A. [Ark_Royal] так есть и такие, кто утверждает возможность создания вечного двигателя. Можно доказать что 2х2=5. Но мы же не об этом.))))))))))) Это опять понятия порядка миросоздания и рождения Факела. Не будем углубляться.

я прошу прощения, а в физике или там математике споров нет?

Кстати. мне прислали ещё программку редкую, скоро размещу. Спасибо S17

A. [Ark_Royal] , вот и пусть обсуждают, я даже готов помочь в сборе данных по статистике. Но реальной , объективной. Типа, сколько побед, сколько поражений в такой-то год, например. кто забил на какой минуте. Но опять же если смогу найти в интернете или в тех же наших программках. За что люблю математику и физику. Всё точно без всяких комплиментов. И возьмите историю или литературу, каждый имеет свое собственное мнение. ненавижу гуманитарию.

11637. Ivan [AdminСайта] (Сегодня 19:09)

Я не хочу спорить о том, чья точка зрения правильная и с какого времени начинается история "Факела". Я только хочу сказать, что на фанклубовском сайте они обсуждают, как им делать фанклубовский сайт - их собственный сайт, сделанный на их деньги на хосте, за который они тоже платят собственные деньги. И я совершенно не понимаю, почему здесь этому уделяется так много внимания? Потому что они неправы? но лучший ответ - сделать свой сайт с куртизанками и рулеткой в смысле с ПРАВИЛЬНОЙ статистикой. Просто мне действительно сложно понять, почему здесь вызывает столько споров сайт фан-клуба, который тут многие даже за болельщиков "Факела" не считает.

11637. Ivan [AdminСайта] (Сегодня 19:09)

извини, если я тебе неправильно понял

11636. A. [Ark_Royal]

я не смогу осилить такой труд.

11636. A. [Ark_Royal] я не кому ничего не навязываю и не кого не пинаю так констатация фактов. А Если подходить к вопросу скорупулезно с точки зрения фан-клуба, то у Труда с Факелом больше общего, чем у факела 2006 с Факелом 2010, хоть и названия одинаковые. А так мнение не меняю, что хотят то и пусть размешают, только их сайт читают не только в Воронеже да и любителей в ВИКЕ изменить историю много. Так нас и знать будут. Вот возьми Знамя Труда люди гордятся что они старейший клуб в России Хотя и название меняли не раз. А у нас те кто себя "хранителями " обьявил делают все чтобы историю убрать.
http://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0_ (%D1%84%D1%83%D1%82 %D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1)

Ark_Royal наконец то пишу не с телефона. Поэтому начну сначала.
Я только после вот этого первый раз написал про их дела на той гостевой. Я вообще не имею мнения о том КАК ПРАВИЛЬНО! Поэтому и пишу То что обсуждают в параллели мне не понять. Посмотрим что будет у них на сайте.см11619.
пост 11628.Так мне лично никакого, ты меня вовлек в этот разговор.
А вот это мне особенно интересно увидеть было Это где же я прокололся про свои планы?

одно непонятно... сначала Кирфен пишет "не надо обращать внимания", а потом добавляет два огромный поста, в которых пытается "закрыть тему" и попутно пнуть фан-клуб... тут уж либо крестик, либо трусы а еще лучше - сделать свой собственный сайт, на котором сделать правильную статистику! за это точно никто критиковать не будет, только спасибо скажут все, кому действительно важно помнить историю

А все вопросы приемствености есть в интервью Скачилова ( на сайте malowenа http://vrnfakel.ru/news/2009-06-23-447 ) просто читать надо правильно и понимать, что читаешь . Из ответа на 3 вопрос : .......вопрос был поставлен на бюро обкома, куда, разумеется, был приглашен Конопатов. Ему были высказаны компли­менты по поводу организации спорта (не только футбола) ипредложено принять под опеку главную команду города так что команда выражаясь сегодняшним языком сменила владельца , но а он уж поменял ей имя не отказываясь от истории.
На этом эту тему можно и закрыть, но а ВАНЬКИ БЕЗ РОДСТВА во все времена были

Все споры бесполезны у них свое видение и свои убеждения поэтому с одной стороны не надо обращать на них внимание, хотя с другой вот так по воли некоторых деятелей и меняется история и появляются "Иваны-не помнющие родства" да и какой то логике "фан-клуб" давно не придерживается, противоречия сплошь и рядом. Вот из последнего
Ещё раз ИМХО об истории и статистике.
80942 Просто Болельщик 16 февраля 2010 17:53:28
Не помню точто кем и когда, но на этом сайте давалось определение понятия Факел с точки зрения фан-клуба:
Факелом считать воронежский профессиональный футбольный клуб, имеющий название "Факел" (Воронеж), сине-белые (резервный красный) клубные цвета, участвующий в чемпионате России среди нелюбительских футбольных команд (РФПЛ, ПФЛ) и проводящий домашние матчи на ЦСП.
хочется прям спросить, а как же поддержка в не любителях ? А Факел минус СтройАрт? А ФСА ? а игры в Лисках? Ну да ладно ответ будет все равно такой который устроит фан-клуб. Хотя какой это фан-клуб 13 человек самопровозглашеных и несколько поддакивающих на сайте и не понимающих, что их и рядом не подпустят. Пусть играются не надо обращать на их маразм внимания. Ведь все равно не признают, что завели фанатов в тупик выдают это за борьбу. Но самое смешное, что и признание это от них ни кто не ждет. Ждут одного чтобы маразм свой прекратили и просто болели за Факел а не за себя

Приятно, что наконец вспомнили о статистике выступления команды, вот только стастика вещь упрямая - цифры, факты, которые и определяют историю той или иной команды. Команда, которая в 1977 года получила название клубной команды КБХА "Факел" - перешла из одного профсоюзного комитета - в данном случае авиционного завода в профком КБХА. А начиналось все с первенства Воронежской области, где команда левобережного района за победу получила право выступать в первенстве РСФСР в 1954 году. В 1959 году команда получила название "Труд". В 1977 году команда "Труд" была переименова в команду "Факел" - вот в кратце и все.
Выдергивать из этой цепочки и переписывать статистику (читай историю) занятие не благодарное и безсмысленное. В 1989 году Профком КБХА из отсутвия возможности финансирования передал команду и все, что у нее было вновь образованному Хозрасчетному футбольному клубу "Факел". В 1992 году после 3 лет самостоятельной работы команда вынуждена была обратиться за финансовой помощью в Администрацию области. Хозрасчетный клуб перестал существовать, вместо него появилась АНО ПФК "Факел" . Но это был по прежнему "Факел" - областная команда. Цепочка прервалась в 2007 году по решению областной администрации и по ее же решению вновь соединилась и вернула команду в професиональный футбол. Вот и вся история. Так что говорим "Факел", подразумеваем "Труд", говорим "Труд" - команду города Воронежа - команду Левобережного района.
У "Динамо" своя история с 1928 года, ну а всем остальным, которые хотят вклинится и что то переписать пожелаем удачи - статистика и факты вещь упрямая...
P.S. Московский Спартак начинал как "Пищевики", "Дукат", Промкооперация" - и это его история...

А то что говорят, что Гордеев дал только 12мил. это правдо или все на уровне слухов?

11627. Деня (Сегодня 16:35)
Ну что есть какая то определённость уже или нет?

Если ты про финансы? Пока известно лишь,что когда прошли лицензирование, то подтвердили, что бюджет клуба будет не менее 30 лимонов рублей (обязаловка для клубов второго дивизиона).

или, другими словами, неужели история Факела пишется там? О_о

да это все понятно и прекрасно, я только не могу понять, какое вам дело до того, что делается на параллельном сайте? О_о Админ, ведь ты сам недавно писал, что у тебя много планов по этому сайту... не лучшили обсудить именно их?

Если говорить о миро создании, то конечно. Но там пишут историю Факела. А так как фан,клуб видит себя фанатом той команды, которую назначили Факелом, то Труд не может быть источником Факела. Ну не нужен им Труд. Они уважали фса. :-D

Труд, вроде, с 1959г. А Факел (КФК) - с 1958г. Где-то так.

Ну что есть какая то определённость уже или нет?

11623. Юрий [Yuka] (Сегодня 16:17)

я так думаю, тогда статистику надо начинать с чего-то вроде "1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет". Вот тогда точно учтем все факторы, без которых не было ни Факела, ни его фанатов

Если бы не было на профессиональном уровне Труда, то сейчас не было бы не Факела, ни его фанатов, ни тем более фан-клуба! ИМХО, разделять историю этих команд нельзя, во всех старых источниках писали: Факел Воронеж (1954-1958 - команда Воронежа, 1959-1976 - Труд, с 1977 - Факел)

ну, и как эти объективные вещи, которые ты по ссылкам скинул, понимать?
по обоим ссылкам статистика "Факела" с 1992 года... на клисфе ее и то больше...

а на параллельной гостевой обсуждается контент их собственного сайта

Если джентельмен не может выиграть, джентельмен меняет правила

Ark_Royal
Кто мешает здесь отображать статистику так, как здешнему админу кажется правильным?
Зачем её отображать? Смотри futbol365.ru и на WildBall. да и много ещё где.
То что обсуждают в параллели мне не понять. Посмотрим что будет у них на сайте.

Есть объективные вещи и трактовать их субъективно я не буду.

Насколько я понимаю, на том сайте решают, как им отражать статистику на ИХ собственном сайте. Кто мешает здесь отображать статистику так, как здешнему админу кажется правильным?

если уж поднимается такой вопрос об истории факела ,то не одним фанатам и просто болельщикам на этих гостевых его решать.надо во время чемпионата опрос проводить на стадионе .это история - всего города!!!

hhh [INter] а как тебе это? я угораю.
#80880 FP
Но, любителей статистики у нас оказывается предостаточно. Печально, что эти люди не осознают, что история команды - это НАША история, не принадлежащая кому-либо ещё - IFFHS, РФС и прочим серьёзным организациям.
фнклуп первичен - команда вторична.
#80893Евгений(Воронеж)
Только года через два уже всем будет поипать - как называется команда?: Факел - Факел-Воронеж - Динамо-Воронеж - (Динамо или Воронеж). Понимаешь, у этих восьмерых уже на уровне инстинктов реакция на любое посягательство (даже возможное) на имя и цвета.

Вот то что для Евгения в 2009ом фса - это ИМЯ и ЦВЕТА, точно всем будет поипать. )))))))))))))

Андрей, никто на этих фанклуповских ************ просто не обращает внимания. Потому что всё что там пишут смахивает на конкретную дурку, а [INter] ещё пытается разговаривать с ними как с вменяемыми. Спасибо ему скажите.

11614. Андрей Ну а что такого я написал, то , что фан-клукб под себя все подстраивает так это факт. Даже сравнение идет с ФСА а не с ФВ, хотя кроме Кокоря там нет никого и не факт, что он останется. Кого то вот эмблема интирисует какая будет, считают что у них правильная, а у нас нет. А между тем ФСА "их Факел" пока жив, но как истиные глорихантеры они его предали