4609. нет в воронеже футбола
В Вашу нейтральность не верю. А из Вашего поста просматривается одна точка зрения (фса), а не обеих сторон.

4603. без разницы
посмотрел календарь на pfl.ru что-то нет там такой команды. Не надо 3,14здить.

Фсе там есть,пока в зашифрованном виде:)...ну эт ток пока...А у вас на ПФЛ тоже не <<Факел>>,а «Факел-Воронеж» Воронеж и тоже не надо тут 3,14здить.

4605. Кузьмич
Абонементы по предприятиям и организациям- для дополнительного финансирования Факела, а совсем не для посещаемости.
Для них (предприятий -это капля в бюджете, что такое 30 абонементов для мехзавода?). Если Факел будет побеждать, народ и сам потянется..

А вот у Чурсанова нет такой возможности,нескажите почему?(не надо только про дольщиков опять).И еще раз повторюсь,какая команда начнет побеждать на такую народ и пойдет.

4606. Rum
Я использовал слово заставить во все не в таком принудительном смысле, как вы поняли

А в каком еще?)))

4604. Кузьмич [Кузьмич] (Сегодня 18:40)

Суть противостояния -это по Вашему. И по Вашему звучит "действия Ключникова по захвату названия." А по нашему звучит, ЧТО КЛЮЧНИКОВ И ДРУГИЕ ПОПЕЧИТЕЛИ ФАКЕЛА ВЕРНУЛИ ЕГО ГОРОДУ И ОБЛАСТИ .

Я рассуждал не по вашему и не по ихнему, а только сформулировал точку зрения обеих сторон . Процитируте, где в сообщении №4596 я "с безосновательной претензией на официоз рьяно..." кого-то поддерживаю? Что, по вашему не может быть нейтрального взгляда на события?

4606. Rum [Rumeniger]
Фанаты ФСА видно воодушивились после игры Факела с Никой, где было порядка 900 зрителей.Понятно Ника, да и грозовая погода. Возможно даже, что на ближайшие четыре домашки фса с командами из лидирующей группы (Губкин, Курск, Авангард Пд и Звезда) и при благоприятной погоде придет тысячи по полторы зрителей. А на Факел уже в этом году ходить будут больше.

После первого тайма счет Волгоград ВУОР - Факел -дубль 1:0

4602 неважно. Я использовал слово заставить во все не в таком принудительном смысле, как вы поняли. Скажу так: сомневаюсь, что на фса станут ходить больше , чем сейчас. А на ФАКЕЛ наверное можно ждать прибавление зрителей. Болельщиков ждем в следующем году.

4602. неважно
"..И кстати не забыли про навязываемые Клю абонементы по предприятиям организациям?Так что кто еще кого заставляет ходить.."

Абонементы по предприятиям и организациям- для дополнительного финансирования Факела, а совсем не для посещаемости.
Для них (предприятий -это капля в бюджете, что такое 30 абонементов для мехзавода?). Если Факел будет побеждать, народ и сам потянется..

4596. нет в воронеже футбола (Сегодня 16:24)
На мой взгляд суть противостояния одновременно и проще и глубже.
Главное и те и другие за Факел и только за Факел. Те которым на название пофиг на гостевых не отписывают, а если и пишут, то только по поводу игры.
Просто одни признали правильными (точнее допустимыми) другие нет. В итоге образовались две позиции:
1. У кого в официальном названии присутствует слово "Факел", за того мы и болеем.
2. "Факел" - тот клуб, за который мы болеем, как бы он формально не назывался.

Суть противостояния -это по Вашему. И по Вашему звучит "действия Ключникова по захвату названия." А по нашему звучит, ЧТО КЛЮЧНИКОВ И ДРУГИЕ ПОПЕЧИТЕЛИ ФАКЕЛА ВЕРНУЛИ ЕГО ГОРОДУ И ОБЛАСТИ . А Вы прикрываясь любовью к Факелу, используя его имя в названии фан-клуба, причем с безосновательной претензией на официоз, рьяно поддерживаете другой клуб. Придумали ноу-хау (прецендент в мировом масштабе), что фанаты могут поддерживать клуб с другим названием и дружно верите в свою сказочку.

4602неважно

Другое что за Факел С.А.
посмотрел календарь на pfl.ru что-то нет там такой команды. Не надо 3,14здить.

4595. Rum
На матчах фса около 500 чел организованных постоянных зрителей, на
Матчах ФАКЕЛА приходят сами по себе, без спецорганизации, а ведь таких в итоге больше. Факт. На фса заставить ходить больше чем есть уже не возможно. А на ФАКЕЛ пойдут, когда будут победы.

Чушь пишите уважаемый!Кто кого может заставить ходить на футбол,это вы о чем?Каждый сам выбрал свой путь и идет им.Другое что за Факел С.А. болеют организованно,это да.А болельщик в обычном его понимании пойдет действительно туда где будет ФУТБОЛ.Пока никто его не показывает,беготня одна.И кстати не забыли про навязываемые Клю абонементы по предприятиям организациям?Так что кто еще кого заставляет ходить...

2 С,
"...если бы не было..."
ды так дохрена чего предположить можно...)))))) например прикинь: в конце прошлого сезона Чу не стал бы выделываться а обьединился с Клю&.., учитывая занятость и уровень компетенции Клю, и поддержку во всём организованными болелами Чу, вот к этому времени, через кого практически все вопросы бы решались, или по усмотрению не решались?))))
А выдёргивать один из факторов влиявших на ситуацию ... Не обьективно.
и это, яб и в третьем диве за него гонять стал бы, еслиб он не показал реальное отношение к названию, переименовавшиь, при этом всё равно используя Имя в качестве рекламы своей строительной фирмы.

нет в воронеже футбола, Чу сам отказался от названия Факел.

4598. Юра (Сегодня 16:58)
нет в воронеже футбола, как можно было захватить название, которое не принадлежало Чу?

Ключникову оно тоже не принадлежало, но он захотел изменить название своей и из-за этого заставил Чурсанова изменить название своей (Факел - СтройАрт на ФСА).

4597. каратель (Сегодня 16:46)
нет в воронеже футбола, нечто
Что вы пишите только на этом сайте? Хоть раз тут бы написали тут(http://fanclub-fakel.ru/guest.html) тоже, что и тут.

Я пишу в тему. Тема названий на http://fanclub-fakel.ru/guest.html не обсуждается, а ещё там задолбаешся регистрироватся.

нет в воронеже футбола, как можно было захватить название, которое не принадлежало Чу?

нет в воронеже футбола, нечто
Что вы пишите только на этом сайте? Хоть раз тут бы написали тут(http://fanclub-fakel.ru/guest.html) тоже, что и тут.

Читаешь иной раз гостевые, аж тошно становится. Бюрократический или адвокатский спор напоминает. Всё про буковки да чёрточки какие-то в названиях.
На мой взгляд суть противостояния одновременно и проще и глубже.
Главное и те и другие за Факел и только за Факел. Те которым на название пофиг на гостевых не отписывают, а если и пишут, то только по поводу игры.
Просто одни признали правильными (точнее допустимыми) действия Ключникова по захвату названия, другие нет. В итоге образовались две позиции:
1. У кого в официальном названии присутствует слово "Факел", за того мы и болеем.
2. "Факел" - тот клуб, за который мы болеем, как бы он формально не назывался.
Такая вот хренотень получается. И как эту ситуацию разруливать - непонятно.

Так вот уж получается. Если прошлые годы фан-клуб поддерживали ФАКЕЛ и возвращали его на ЦСП, то в этом году только благодаря им многие в Воронеже решили вообще не ходить на стадион, и ждать когда появится нормальная команда, чем выбирать. То, что основная масса болел не знает как быть видно по пустым трибунам. И такое замечание. На матчах фса около 500 чел организованных постоянных зрителей, на
Матчах ФАКЕЛА приходят сами по себе, без спецорганизации, а ведь таких в итоге больше. Факт. На фса заставить ходить больше чем есть уже не возможно. А на ФАКЕЛ пойдут, когда будут победы.

А с черточкой -это просто отговорки. "Факел-Воронеж" уже был и все за него болели, понимая, что сразу нельзя в ПФЛ зарегистрировать Факел Воронеж (Можаитов тогда это объяснял и все это поняли). Также и сейчас.

4577. Нечто
4574. Кузьмич [Кузьмич]
"..С какого хера переименованное дерьнамо-воронеж + фцш-73 стало Факелом? У вас уже маразм начался с этим гребаным Факелом. Настоящий Факел умер в 2007, все остальное - самозванцы! .."

Настоящий Факел возродился в ПФЛ в 2009 году. А то, что он занял место Динамо, так ежу понятно, чтобы время и еще один сезон не терять. И в Факел комплектовался не только из игроков ФЦШ. Качан,Цицилин, Акопян, Тимохин, Филиппов, Пальчиков, Гаврилов.... разве из ФЦШ? Да и из тех, кто пришли в Факел из ФЦШ, несколько игроков до ФЦШ за Факел и Факел2 выступали. Кто "положил болт" на Факел, болт свой поднимут, когда Факел начнет подниматься, а тем более выйдет в первую лигу.
А те кто не поднимет, значит им футбол в Воронеже больше не нужен. А ФСА -это клуб из трех букв и полный ТУПИК. И поддерживающие этот клуб и есть официальный фан-клуб ФСА и больше ничего. И своекй поддержкой этих трех букв они только замедляют возрождение Факела и возвращение им утраченных позиций.

4591. каратель

Главное, что не в Воронеже... Спасибо большое)

4581. ТО
Вроде в играет в Волгограде.

Не надо превращать Чурсанова в провидение. То что бизнесмен взялся за новое дело, говорит о том что это выгодно. Не верю, что он сам просто захотел вернуть в Воронеж ФАКЕЛ. Это явно имело личную выгоду, иначе можно было просто помочь ФАКЕЛу, которого опустили приставкой лю. ФАКЕЛ жил бы и стал бы один и не было бы раскола. А клю поменял местами динама и ФАКЕЛ в лигах и только. И пральна сделал. И это только потому что фанаты ФАКЕЛА сделали огромную работу, а не чу. Лучше бы его и не было. Фанаты и фан-клуб добились возрождения ФАКЕЛА. Это понятно всем, и чу должен им кланятся низко, что до сих пор его пиарят. Но нужен то им не ОН и не фса, а наш с вами единый ФАКЕЛ. Вопрос . Сможет ли ОН им этого дать?

4588. Нечто
А %40-60 из любителей футбола в Воронеже маразматики?

4579. каратель
Не поверишь, но %40-60 из любителей футбола в Воронеже уже болт на факел положили.

4586. Совесть
Наоборот, это все на деле. А на словах, если бы, да как бы (не было бы Чу в КФК, да хз что было бы)...
Я (и другие) сделали свой выбор, смысл этой полемики?

4583. R

Это всё слова. А на деле, если бы не было прошлого сезона в КФК с Факелом-Строй-Арт, флагманом по-прежнему была бы динама. а клуб бы уже прекратил существование, несмотря наличие целей, людей, сообществ и всего прочего.

2 С,
"Всё правильно там написано."
фк "фса" на оф сайте(значит фактически официально) признаёт этот ресурс своим фанклубом, значит это фанклуб "фса" ))))))))))))))))

2 С,

Всё правильно там написано.
"Недалее как полгода назад ты был за "штукатуров" двумя руками за, если Чурсанов смог бы Факелом назваться." Я так понял, кнопачку вопроса нажать забыл? )
пол года назад я "двумя руками за" то, чтобы Чу возрождал футбольный клуб Факел.

чтобы не путаться"кто за что двумя руками" - имха по поводу "может ли заболеть, простудиться, умереть футбольный клуб Факел" ))
немного матчасти, из всяких словарей:
клуб - (англ. club), общественная организация, объединяющая группы людей в целях общения, связанного с политическими, научными, художественными, спортивными, досуговыми и другими интересами.
клуб - Общественная организация, объединяющая людей на основе общности, сходства, близости интересов занятий.
Клуб - сообщество людей с едиными интересами, объединенное в организацию или ассоциацию.
клуб - общественная организация, объединяющая лиц одного социального круга для совместного отдыха и развлечения

из этого следует, что:
1. клуб не может в принципе умереть. По тому, что это ОРГАНИЗАЦИЯ (глагол) СООБЩЕСТВА, ради достижения цели. Пока есть цель и люди СПОСОБНЫЕ эту цель достигнуть - ОН СУЩЕСТВУЕТ. Возрождение может быть только былого состояния Факела, его уровня выступлений в чемпионате.
2. целью любого футбольного клуба является УЧАСТИЕ В СОРЕВНОВАНИЯХ И ЧЕМПИОНСКИЙ ТИТУЛ ЗАВОЁВАННЫЙ В НИХ. Кто именно в состоянии официально заявить клуб в чемпионат, по каким документам и прочие второстепенные моменты - являются несущественными, т.к. это лишь ходы и средства для ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ.
3. Цель - "Возрождение ФАКЕЛА" она обьединяет сообщество. Разделять могут только другие цели.

4576. каратель

надёжнее, только толку пока мало от этой надёжности