Смотрите, сглазите, ребята! Ух, сглазите! За удаленные мои сообщения...

Да Чурсанов жжот (из Футбола Черноземья) наша вторая задача на сезон попасть в кубок УЕФА (хотя всем известно что со следуещего года его не будет будет лига ну да ладно) через Кубок России.
Рискну предположить , что скоро тренером ФСА будет Саша Щеголев который знает кто сегодня победит, но ни кому не скажет. И тогда будет "наш Труд"

да, нелегко себя убедить, что ФСА это Факел. Ну ничего, держитесь парни! В следующем сезоне еще что-нибудь придумаете :)

2778. kjrfen [kjrfen]
"некоторые пытаются доказать что команда Клю не факел, лучше попробуйте аргументировано доказать, что ФСА это Факел"

Уже стопиццот раз говорили, что сторонники ФСА не считают ФСА Факелом. И не скрываем этого. Мы считаем, что команда ФСА должна в конце концов стать ОДНИМ и ЕДИНСТВЕННЫМ Факелом. И для этого у нас ОДНО единственное препятствие - ПЕРЕИМЕНОВАННОЕ денамо, укомплектованное ФЦШ. Обратите внимание, что это вы здесь каждый день убеждаете сами себя, что болеете за Факел. Ну медитируйте на здоровье.

2782. Андрей
"..Но не с "костяком" же из команды НИ РАЗУ НЕ ПОДНЯВШЕЙСЯ С ПОСЛЕДНЕГО МЕСТА в прошлом году!!! .."

Так одни же воронежцы играли, большинство из которых впервые на уровне профессионалов, да и с деньгами туговато было. А в этом году еще 10 новичков добавилось. Посморим по сезону, зачем сразу "хоронить". Наоборот поддержать надо. А так, конечно, хотелось бы всего (первой лиги) уже в этом году, но придется подождать.
Ваше PS - это желаемое за действительное.

"Дай Бог, на следущий год мы увидим по настоящему сильный Факел с единственной задачей на сезон- выход в ПД."

PS: ...или уже в ПД... ;)

"А так ВВШ и говорил, что многое приходится начинать с нуля."

Но не с "костяком" же из команды НИ РАЗУ НЕ ПОДНЯВШЕЙСЯ С ПОСЛЕДНЕГО МЕСТА в прошлом году!!! Ладно, чего спорить? Сезон все расставит по своим местам. Дай Бог, на следущий год мы увидим по настоящему сильный Факел с единственной задачей на сезон- выход в ПД.

2779. Андрей
"..Извините, а для хорошего футбола вообще нужны хорошие деньги. Или власти про это не знают!? Или у нас в Воронеже будет суперклупп за 3 копейки!?.."

Так в Факеле и нет в этом году БЕСПЛАТНЫХ Щеголева, Елышева, Дегтярева..., которые успешно выступали в высшей лиге. Если бы были, было бы проще.
А так ВВШ и говорил, что многое приходится начинать с нуля.
За 3 копейки, согласен, ничего не создашь. Поэтому на этот сезон при бюджете в 62 миллиона задача на первую лигу и не ставится. А в следующем, надеюсь, что бюджет будет соответствующий для выхода в первую лигу. Да и Чурсанов может спонсором Факела станет?

2775. Пианэр
Вы опять со своим IQ?
Вы наверное забыли или не знали советскую поговорку: "все вокруг народное(колхозное), все вокруг мое". В советские времена частной собственности не было.
Была государственная и личная собственность. И теже деньги КБХА выделяло государство. Рулила всем партия, а в областях, соответствено Обкомы. И первый секретарь Обкома -это как сейчас Глава администрации. Все остальные ветви власти даже рядом тогда с партией не стояли. И власти тогда у первого секретаря Обкома побольше было, чем сейчас. Если первый секретарь Обкома (Игнатов) лично вел переговоры с потенциальными игроками и переманивал их в Факел за квартиры и "Волги", то это совсем не то, что мэр Мадрида болеет и чем то помогает.

"Но не будем забывать, что в команде перед сезоном 2004 после первой лиги оставался костяк: Щеголев, Елышев, Дегтярев.... "

Да, правильно, но ЭТО БЫЛИ: Щеголев, Елышев, Дегтярев!!!

"То есть для ирхинского варианта нужны большие средства."

Извините, а для хорошего футбола вообще нужны хорошие деньги. Или власти про это не знают!? Или у нас в Воронеже будет суперклупп за 3 копейки!?

а вообще в названии команды ключникова есть слово факел, а вот в названии ФСА нет из-за этого и весь спор. некоторые пытаются доказать что команда Клю не факел, лучше попробуйте аргументировано доказать, что ФСА это Факел

В апреле 1989 года общим собранием футбольного клуба "Факел", которое проходило в СОК "Факел" - был утвержден Устав Хозрасчетного футбольного клуба "Факел" (подчеркиваю хозрасчетного). С тех все команды в своей работе руководствуются Уставом, который не запрещает получать финансовую помощь.

2775. Пианэр
ты наверное слишком молод или наивен если думаешь , что в советскей период, команда существовала без поддержке властей

Кузьмич, ну ты и загнул про обком партии :) Ты сам случайно не красножопый? Власть всегда, во все времена по-настоящему заботилась только о себе! Почитай напр. Дж.Оруэлл "1984", может быть что-то поймешь, хотя такие как ты книг не читают.

И еще, не надо пытаться подтянуть то, чего не было. Ну не был Факел собственностью властей до 92 г. Хотя бы очевидные вещи признавай. А то так можно договориться до того, что при советах вообще ничего кроме власти не было. Я сам не люблю коммунистов, но тем не менее признаю, что определенные моменты в то время были лучше чем сейчас, в т.ч. в отдельных случаях эффективность руководства, которая в свою очередь зависит от грамотного делегирования полномочий. Так вот, при советах вертикаль хоть и была, но не настолько "вертикальная" как сейчас. Как раз тогда власть особенно не лезла в такие вещи как футбольный клуб. Да, поддержка со стороны первого секретаря была, но это, извините и мэр Мадрида болеет за Реал и в чем-то ему помогает, и премьер-министр Испании за Барсу болеет, но ведь ни у кого язык не повернется назвать эти команды муниципальными.

Кстати, а сама администрация области чьим преемником является? Обкома КПСС, Облисполкома, Совета народных депутатов? Кто именно из этих ветвей власти "владел" Факелом до 1992 г.? Помогать, да еще и лично - об этом уже было сказано, это во многих странах практикуется, власть помогает местным клубам, но это далеко не "собственность".

И еще, чисто юридический момент. Любое ПРАВО на какую-либо собственность, в т.ч. интеллектуальную, нематериальную, к которой относится торговая марка во всем мире подтверждается либо Законом, либо каким-либо документом: свидетельством, сертификатом и т.д.
Кузьмич - предъяви хоть один документ или дай ссылку на закон, который подтверждает право обладминистрации на ФК ФАКЕЛ!

2760. Кузьмич [Кузьмич] (Сегодня 22:02)
2752. ALF
Вы не Сад ли случайно по новым ником? Если нет, извините.

Кузьмич данный маразматик тобишь сад заходит сюда исключительно в рабочее время и с рабочего компа скорее всего, видно в его деревни интернета нет или экономит бюджет семьи. так что это не он.

2770. Андрей
"..Вот сейчас любят вспоминать команду Ирхина, дескать набрали калымщиков... Да набрали, но вспомните какая была команда! Все плакались- опять 2:0 выиграли, хоть какой-нибудь еще счет был... На одной ноге, пешком всех драли! На следущий год нормально играть начали, а потом...? Да если бы все было бы по уму, разбавили бы ту команду перспективными воронежскими ребятами и постепенно (!) уже в ПД замещали бы игроков на толковых, воронежских, а не наоборот, как сейчас.."

Мне тоже нравился ирхинский Факел. Но не будем забывать, что в команде перед сезоном 2004 после первой лиги оставался костяк: Щеголев, Елышев, Дегтярев....
А после первого круга сезона 2005 команда могла сняться с чемпионата(митинг еще был на площади) и несколько игроков ушли бесплатно, а доиграли за счет помощи завода СК, по "просьбе" администрации. А перд сезоном 2006 возникли проблемы с лицензированием команды (рассчитывались с игроками и Ирхиным через КДК) Нененко еще тогда зарплатой Ирхина возмущался. То есть для ирхинского варианта нужны большие средства.

Вынужден напомнить, что 1992 году команда рекламировала немецкую компанию WESOTRA и не получала денег от Профуса за это...

Польский миллионер Профус никогда не был собственником команды "Факеп". Был заключен договор о сотрудничестве с АНО ПФК "Факел" - не более того. реальной финансовой помощи от Профуса не было. Команда в 1992 финансировалась за счет собственных средств и средств администрации области.

2767. Пианэр
"Факел-Профус" принадлежал администрации, просто часть сресдств на финансирование команды за рекламу, выделяла польская фирма "Профус".

А начет регистрации.Регистрции не так давно в России начались. По факту Факел был всегда командой властей. И в Росрегистрации, уверен, эту позицию поддержат.

2766. Кузьмич
"А, что Вы все время "Факел-Воронеж" до "Ф-В" скращаете"

Потому, что, уж извините, но лично мне, в данном случае имя "Факел" упоминать как-то не хочется. Впрочем это всего лишь ИМХО.

Вот сейчас любят вспоминать команду Ирхина, дескать набрали калымщиков... Да набрали, но вспомните какая была команда! Все плакались- опять 2:0 выиграли, хоть какой-нибудь еще счет был... На одной ноге, пешком всех драли! На следущий год нормально играть начали, а потом...? Да если бы все было бы по уму, разбавили бы ту команду перспективными воронежскими ребятами и постепенно (!) уже в ПД замещали бы игроков на толковых, воронежских, а не наоборот, как сейчас.

Многие конечно знают история команды - с этим я согласен. Хотелось бы, хотелось, чтобы знали больше. Готов в этом помочь, а так как всего знать нельзя и прошу помощи в этом у других . С уважением ко всем болельщикам. ALF

2763. ALF
"..Если все бы знали истинную историю команды "Факел" - не нужно было бы охотиться "ведьм"..."

Напомню, что заранее извинялся, если не Сад. Просто Сад все время про 60-е и как Труд стал Факелом писал. И истинную историю многие знают. Просто в отличие от Спартака, который финансировался московским Пищеторгом, а потом стал называться народной командой, Факел финансировался в советское время КБХА, но был главной командой города и области и глава области лично решал большинство насущных проблем Факела.

Нельзя никакой брэнд зарегистрировать! Можно зарегистрировать торговую марку, которая состоит из графического начертания какого-либо названия. Длится регистрация 1-1,5 года. Производит ее гос.организация "Роспатент". Также можно обратиться за помощью к многочисленным фирмам-посредникам, которые саму основную процедуру регистрации никак не ускоряют, однако помогают проводить различные сопутствующие действия. Для изучения темы наберите на Яндексе "регистрация торговой марки" и читайте.

Так что если даже власть и подала на регистрацию торговую марку "Футбольный клуб Факел", то ее зарегистрируют никак не ранее 2010 год. Да и то, думаю, не все так просто.

Насчет собственности. Вовсе не факт, что формальным собственником многочисленных ООО в период 1992-2006 была администрация области. Это надо еще проверить. Также помним и Факел-Профус, который очевидно, никакой администрации не принадлежал.

2761. Андрей
А, что Вы все время "Факел-Воронеж" до "Ф-В" скращаете, чтобы на ФСА было похоже? Команда ведь в ПФЛ не "Ф-В" зарегистрирована.
Насчет костяка и первых двух игр. В прошлом году многие футболисты ФЦШ вообще впервые играли на профессиональном уровне (Еремеев, Фомин, Егурнев, Зенин и т.д.) В этом году уже другой спрос (второй сезон). Но рано после первых двух матчей делать выводы, что они не подойдут через два года (этот и следующий) для первой лиги, впрочем, как и другие новички Факела. Пусть пройдет хотя бы матчей восемь (4 дома и 4 на выезде). А так и мне бы хотелось, чтобы уже сейчас, а не позже Факел дома всех разрывал. Для этого можно было набрать большинство опытных поигравших во второй лиге "Сережкиных", но решили попробовать другой подход. Если погресса в игре и результатах не будет, то вряд ли руководство с этим смерится.

Мы болеем за возрождение футбола в городе Воронеж под милым для нас именем "ФАКЕЛ"!

Парни, ну признайтесь же наконец, что вы болеете за "возрожденное" имя "Факел", а не за команду под руководством Ключникова и что вам многое в этом "руководстве" не по душе. Так и мы болеем и радеем за "Факел", только взгляды на определенные вещи у нас разные.

Если все бы знали истинную историю команды "Факел" - не нужно было бы охотиться "ведьм". Я конечно же не САД и ПЖ - просто я не люблю, когда приводят цифры, которые не соответствуют действительности.

"...или подготовить костяк команды для первой лиги."

Ну это мы еще в прошлом году с ФЦШ проходили... А оно и сечас подходы в Ф-В такие же. Аморфное понятие: "Подготовить костяк к ..."чему то там. Да какой костяк!? На следущий год, если ума у руководства хватит и оно созреет для ПД ( говорю только про Ф-В), будет набираться новый состав, под конкретную задачу- ПерДив и о сегодняшнем костяке тихо все забудут. Ну не создашь из сегодняшнего "костяка" Ф-В команду уровня ПерДива. Ну не научились они играть и дальше серьезно не научатся. Не нужно тешить себя иллюзиями. Те, кто мало-мальски разбирается в футболе и был на этих двух матчах на ЦСП, да еще в сравнении с аля-ФЦШ прошлого года, сразу это поняли. А два, или еще три года в ВД - это дискридитация славного имени "Факел" дальше некуда! А этот год для Факела в лице Ф-В- упущенный, только имя дали, более ничего, потому, что это им ( читай руководству) и нахрен не нужно, есть Ф-В во ВД, и еще много лет там будет. Забыли, что еще при Кулакове многие во власти мечтали "заморозить " Факел во ВД. Вот, и это сейчас как раз и происходит!

2752. ALF
Вы не Сад ли случайно по новым ником? Если нет, извините.

Факел всегда был командой властей и управлялся властями. А формы содержания (финансирования) команд в советское время были разными, в основном крупными региональными предприятиями. Естественно, что Обком партии (по нынешнему правительство области) денег на команду не выделял, как и на все остальные сферы жизни в то время. Но управлял, заботился и указания выделять средства давал.

Команда не была собственностью властей вплоть до середины 1992 года, когда клуб был вынужден был обратиться за финансовой помощью к администрации из-за начавшихся всем известных реформ в стране.