ttp://buran-vrn.ucoz.ru/news/khokkeisty_bez_katka_kak_plovcy_bez_bassejna/2009-12-23-213#comments
«Хоккеисты без катка как пловцы без бассейна!»

у меня другое понимание того, что мешало становлению единого воронежского "Факела"

а флагманом Воронежа в разные годы разные команды называли

Олег, фса мешало не команде Радика, а станавлению флагмана Воронежа.

"Становление - движение к бытию, причастность к бытию, поступательный шаг к тому, чтобы быть". В этом определении становления, в котором анонимные последователи Платона весьма точно передали платоновское понимание становления, схвачена суть становления как единства бытия и небытия.

Aleko , у меня есть начальник. И он не против посещения сайта "Факел" в рабочее время. А сейчас, кстати, у нас перерыв. А насчет надоело, так пообщаться с умным мне интересно и не надоедает.

10603. Олег [Falcao] (Сегодня 11:15)
"...Потому что изначально разные базовые аксиомы..."
Вообще-то, мягко говоря, аксиомы не бывают "базовыми" или "небазовыми". Если у кого-то аксиома - "небазовая", то, видать, имеется в виду теорема, выводимая, в конце концов, на основе системы аксиом.

10609. Aleko (Сегодня 12:09)
И не надоело вам? Идите поработайте, наконец!
Как ты прав, как ты прав, Алеко! Следую твоему совету...

И не надоело вам? Идите поработайте, наконец!

10607. Ivan [AdminСайта] (Сегодня 11:53)

Практически все новое прямо скажем - "Факел"-2010 - это далеко не "Факел-Воронеж"
Если команде Радика МЕШАЛ "ФСА"... О_о тогда я, наконец, понимаю здешнюю бурную радость от двух побед в дерби

10606. Олег, много нового у Факела в 2010,(в сравнении c 2009) это верно!!! А самое главное, не будет мешаться в ногах что-то подобное фса.

Кстати, если уж мы так хорошо общаемся, то позволю себе напомнить, что "Факел-Воронеж" тоже прекратил свое существование в том виде, в котором он существовал в 2009 году.

У клуба, который будет лицензироваться зимой, новое юридическое лицо, новый топ-менеджер и значительно изменившийся состав. Плюс - поддержка губернатора, которой в сезоне-2009 не было и в помине.

ну, и чтобы не обижать тебя, попытаюсь все-таки ответить на твои вопросы надеюсь, они будут последними на эту тему

- по слову "значительный". У Ушакова четко написано, что это не "наибОльшая", а просто "большая" часть. Мы, разумеется, может поспорить, с какой доли в процентах начинается эта самая "большая", но даже если принять на веру, что приведенные тобой цифры верны, то если взять сумму зрителей наиболее посещаемого матча каждой команды, получится, что на "ФСА" приходила треть от общего числа болельщиков (2400+5000=7400, 2400=32,4% от 7400). Треть - это, на мой взгляд, много Вполне вероятно, дальше может начаться спор о том, какая доля болельщиков посещала ОБА матча и за кого (или против кого) они болели, но, к сожалению, тогда нам придется проводить поименные опросы, чтобы выяснить Истину Оговорюсь, что мне такой метод подсчета не нравится, но для целей нашей дискуссии сойдет и он. По слову "влиятельный" - это второе значение слова "значительный"; выяснение, как, кто и на кого оказывал влияние заставит нас дойти до разных базовых установок, поэтому предлагаю ограничиться первым значением.

- по поводу того, чему отвечает или не отвечает "ФСА". Поскольку первая часть тезиса, который мне предложил Кирфен, звучала как "Вероятно, что "ФСА" как клуб умер...", то уж в таком виде он точно не отвечает ничьим позитивным представлениям о лучшем будущем для "Факела".

- и, наконец, о том, что изменилось по сравнению с прошлым годом. Я на "ФЦ" уже назвал, как минимум, одно отличие конца сезона-2008 и конца сезона-2009 - это изменение в информационной политике клуба.

На главной РФС про новости клубов среди прочих новость про ФАКЕЛ!!!(ну тот же текст и автор, что написал 10600. BUFFET [OC] (Сегодня 09:54))
ttp://www.rfs.ru

А самое главное в этом тексте:
Клуб из столицы Черноземья, лишенный РФС в середине минувшего сезона профессионального статуса, в 2010 году примет старт во втором дивизионе, и руководители Воронежской области ...
так что, если фса и умер для некоторых, то Факел-Воронеж нет. Надеюсь, что только станет более истинным оставив минус, как воспоминание о 2009годе.

спасибо за пожелание

Иван, понимаешь, я об этом и писал Кирфену - у каждого есть ответы. Они разные. Потому что изначально разные базовые аксиомы. И многие стараются задать такой вопрос, чтобы загнать оппонента в положение, когда он вынужден отвечать в русле "домашних заготовок". Поверь, если бы я задался целью не дать кому-то "переводить дискуссию в удобное русло", я бы тоже нашел кагбе "острые" вопросы.

Но я не вижу смысла в поиске Истины сейчас. Я понимаю, что на обеих гостевых накопилось слишком много противоречий, чтобы все могли радостно объединиться вокруг одного клуба и забыть об этих противоречиях. Поэтому мне кажется, что разумнее отложить выяснение "истинного" значения 2008-2009 годов для воронежского футбола хотя бы на год.

10601. Олег [Falcao] конечно есть у меня ответ, больше того, уверен, он совпадaeт с твоим. И твой хитрый прием убеждает меня в этом.
Прием вместо собственного ответа, предложить отвечать собеседнику приму во внимание на будущее, и обязательно использую когда попаду в ситуацию, в которой при ответе на вопрос, тем самым придется сознаваться в своих ошибках.
Так лучше пусть это озвучит оппонент, а я в таком случае смогу иронизировать:" заметьте, не я это сказал". И всё будет выглядеть не как оправдывание, а как очередной наезд. За что тебя, Олег, я и Уважаю. Умеешь.

Работу бы тебе по твоим мозгам в Новом 2010 году желаю!!!

10599. Ivan [AdminСайта] (Сегодня 09:38)

Иван, будь добр, напиши, какой ответ ты хотел бы от меня услышать представь, что ты - это я и напиши от моего имени мне просто очень интересно, чего ты от меня добиваешься с таким достойным лучшего применения упорством не стесняйся, я уверен, у тебя уже есть готовые ответы на все вопросы

Олег[Falcao] зато так подробно рассказали нам всем про суть слова "значительный".

Олег[Falcao]. А это подтверждение того, как лихо Вы пишете много слов в качестве ответа, но при этом не отвечаете ничего посуществу. Вот повторяю вопрос к Вам, на который Вы тоже не ответили. Будьте любезны.

10594. Олег [Falcao]
1. Чтоб узнать значение слов, я знаю, что надо делать. Фишка моего вопроса, обращенного к Вам "что значит значительный" в том, как именно Вы используете это слово в своем контексте. вы привели примеры и я понял:
значительной части воронежских болельщиков - это
1. часть большая по размерам.
http://fakelfc.ru/news/2009-08-24-109 Согласно этим цифрам "Значительная часть воронежских болельщиков" поддержала в 2009 году Факел-Воронеж, а не фса.
2. Важный, влиятельный... подтвердите фактими, в чем важность и влиятельность той части воронежских болельщиков, которая поддержала фса?
-------------------------------------

Ответ на какие-то вопросы содержался - верно. Только пост не хотите даже указать на ответ для моего вопроса.

Поэтому конкретный вопрос повторяю:

Дайте пжл ссылочку на пост, где есть ответ на этот вопрос. Буду очень признателен.
------------------------------------
Отвечаю на Ваш вопрос без всякого словоблудия: Ваши уточнения мне нужны, чтоб не дать Вам, как специалисту, владеющему ораторским искусством уходить от острых вопросов и переводить дисскусию в удобное для Вас русло.

10595.Patriot
Когда должно быть оф. заявление?

Да! Дискуссия конечно занятная! Но причём тут долги фса к Факелу? Это совсем две разные команды, одна частная, другая областная и эти две команды шли разными путями! То же самое можно представить если Липецку предложат оплатить долги Ельца. Это полный бред. Да и Толстых в этом году к заявкам клубов будет очень мягок. Ведь если вспомнить, то по разным причинам этот сезон не доиграли в первой и второй лиги шесть команд, да и не давно расформеровали дубль Зенита. Да и не известно сколько клубов из закончивших чемпионат будет заявлятся в этом году! А чемпионат во 2Д проводить надо. А с 8-9 командами это уже не чемпионат! А вообще лучше дождатся оф. заявлений! И тогда будет всё ястно и понятно!

10587. Ivan [AdminСайта] (Сегодня 21:38)

чтобы узнать значения слов, надо заглядывать в словарь, например, Ушакова

ЗНАЧИ'ТЕЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно (книжн.).

1. Большой по размерам, силе, численности. З. размер. З. урон. Значительные успехи. Значительная сумма. Значительное большинство. 2. Важный, влиятельный, имеющий вес, силу. Произошли значительные события. З. чин. Сами-то вы для меня не очень значительны. Острвскй. || Выдающийся, замечательный. З. человек. Значительная книга. Он довольно часто жаловался мне, что почти не видит людей значительных и оригинальных. М. Грькй. 3. Полный выразительности. З. вид. Значительные слова.

На остальные вопросы в моих постах ответ содержался, смотри внимательнее.

А теперь, пожалуйста, ответь на мой: зачем тебе нужны все эти уточнения?

10591.Павел
Конечно бред!Никто из "Факел"Воронеж небудет расплачиваться за этот СУПЕР проэкт.

Спартак,ЦСКА,Локомотив,Москва играют в премьерлиге. А вторая лига - вотчина ПФЛ. И юр. лиц у Факела до этого с десяток было, какое новое юр.лицо? Одиннадцатое что ли. Вот Николя может в одиннадцатом юр. лице нового ничего и не видит.

Бред какой то! С какого перепуга Факел должен расплачиваться с долгами фса?!
Там же был частный супер проэкт Чу..... И к тому же Факел регистрируется как новое юрлицо... Вот если регистрируется от фса, то другое дело...
Мое мнение, это дурные сплетни и не более....

Московские Спартак, ЦСКА, локомотив, Москва не будут допушены к лицензированию пока не погасят долги "Торпедо"
+10000

Удалить бы на хрен всю эту белебирду....аж смешно, один ляпнул у других паника..

А какова сумма этих долгов то?
По долгам футболистам не больше 5 миллионов. Всего 15 человек подали на КДК.
Скорее всего по этим долгам областной администрации придется писать гарантийные письма. А потом взыскивать эти деньги с чурсанова своими силами и методами.

Олег [Falcao] , последуют, если тебя это не очень злит.
так теперь фса не отвечает "...представлениям значительной части воронежских болельщиков" ???? И что значит "значительной"? А что изменилось по сравнению с прошлым годом?

10571. Tegbr (Сегодня 14:11)
Есть вполне реальный ход развития событий,что Факел может непройти лицензирование,если не будут погашены долги перед тренерами и футболистами ФСА...Его мнение сводится к тому,что он не потерпит никакого кидалова,со стороны чу.

А какова сумма этих долгов то? А то только на ЛФЛ заявиться деньги у Факела после их выплаты останутся.
Ну, а если к Николя потом еще и воронежские дольщики обратятся... придется еще года три в ЛФЛ сидеть.

Да, этот камень явно в конце лета поспособствовал печальному решению Николя, а теперь, загнанный в опу еще и заявиться мешает. И все, значит, шли по-своему к этой заявке: одни через поддержку, другие через абструкцию.