Кирфен, однозначно я не могу сегодня ответить на вопрос "Факел"-2010 - это что? Я могу сказать, на что я надеюсь, чем он будет, но тебя, видимо, это как раз не интересует.

10627. Олег [Falcao] может хватит из пустого порожнее, скажи конкретно Факел 2010 это что ? лично твое мнение , напрямую без всяких "скорее всего, так как вероятней"

10625. Кузьмич [Кузьмич] (Сегодня 22:22)

а я слышал, что летом и осенью Гордееву было не до футбольного клуба, он старался навести порядок в районах области и создать управляемую администрацию, а делами вокруг футбола в принципе заинтересовался лишь к концу октября и то с подачи Еременко. Я думаю, не надо мерятся, у кого агентство ОБС круче

10626. [Patriot] (Сегодня 22:25)

На заседании президиума правительства также обсуждался вопрос о судьбе футбольного клуба «Факел». Губернатор поручил выработать стройную концепцию формирования команды, которая бы помогла вернуть любимой воронежцами футбольной команде былую славу. В ее основу, по убеждению Алексея Гордеева, должна быть положена современная модель развития футбола, с широким участием инвесторов, эффективным менеджментом и строгой системой контроля. «Хватит красть государственные деньги», - заявил губернатор.

http://www.govvrn.ru/wps....HE=NONE

как видите, я свои слова могу подтвердить фактами, а не риторическими вопросами

Олег.10624
У меня такой вопрос, а разве Гордеев А.В. лично заявлял, что в 2010 году поддержит Факел. От других лиц в прессе я это слышал, в частности от Ключникова. Он говорил, что губернатор поддержит Факел в 2010 году, а вот от самого Гордеева я этого не слышал.

10624. Олег [Falcao]

Официальных цитат не приведу, но, что он лично звонил и пытался спасти Факел, когда некоторые пустились в пляс от радости, что его снимают, неофициальная инфа была. А так можно и не отвечать, так как это были вопросы по форме, а по содержанию - ответы на пост 10606

10623. Кузьмич [Кузьмич] (Сегодня 22:02)

с удовольствием отвечу на все вопросы после того, как мне приведут цитату Гордеева Алексея Васильевича в период с 22 апреля по 28 октября 2009 года, в которой губернатор Воронежской области заявляет о своей поддержке "Факела". Желательно со ссылкой на первоисточник в сети или хотя бы на бумаге

10606. Олег [Falcao] (Сегодня 11:41
У клуба, который будет лицензироваться зимой, новое юридическое лицо, новый топ-менеджер и значительно изменившийся состав. Плюс - поддержка губернатора, которой в сезоне-2009 не было и в помине.

Зимой -это сейчас что ли? Разве у Факела не было десятка разных юр. лиц в прошлые времена и, что когда он их менял (юр. лица) новым от этого становился?? Разве при Радике не заявлялось, что в команде останутся только те, кто будет устраивать? Так причем здесь изменившийся состав, если его и так бы обновляли? Если бы в ходе прошедшего сезона назначили другого ген. директора, разве кто поддерживал перестали бы его поддерживать, а те, кто против - стали бы признаваться в любви? А насчет высокой поддержки, можно поподробней как ее в течение прошедших месяцев не было "и в помине" и как она теперь стала грандиозной. Вроде как финансирование значительно урезано?

Малюта продолжи список интересно знать кто там и что.

о! палач и царская шестерка вылез :)))) как всегда, отметился очень умным постом :)))

про новое юрлицо Ключников вообще-то первый сказал...

Да есть там среди них 3-4 дегенерата-уё...ща. :))) Среди них - в первую очередь отмеченные тобой. :)))

Вот люди то, вначале кричали что если проект ЧУ развалится то и для них все, теперь новый кумир, и новое юридическое лицо это те кто за историю и традиции, а раз новое лицо, то и историю надо считать с 2010 года и отказатся от былых заслуг, забыть про победы над Спартаком, Динамо, Локомотивом, Шахтером и другими и про славные сезоны. Нет чтоб честно сказать, что не удалось у Чу, думали он мессия пошли за ним ....ан нет не вышло, так давайте не будем искать крайних и выяснять . кто есть кто дай бог чтоб Факел был, так нет...новое лицо...своё вначале старое умыли бы...

10615.kirfen.
1 Фса во второй лиге.

С задачей первый дивизион!!!

Парни надо вспомнить о ФАКЕЛЕ ,а Вы пытаетесь опять друг друга подосрать .Одни будут доказывать что это новый клуб,другие что клуб продолжатель Ф-В .И нахрена это надо. Появится ФК ФАКЕЛ(ВОРОНЕЖ) ,что еще надо ,а надо идти на стадион и поддерживать команду.

дальше еще лучше
79087 Andy Parfenov 23 декабря 2009 20:37:36
......................Игорь мы с тобой!........
А как же Саша? Что он уже сказал что "ФСА" как клуб умер..." .....да глорихантерство чистой воды

Ну наконец то "истиные" опредилились , а то все тишина как будто и новостей ни каких...
79086 Просто Болельщик 23 декабря 2009 19:44:30

Нестыковка выходит. Куйню-с анфиса пишет.
На самом деле в соревнованиях второго дивизиона примет участие (если конечно пройдёт лицензирование)вовсе не клуб "лишённый в середине минувшего сезона профессионального статуса", а другое юридтическое лицо!
вот оно как другое юридическое лицо.., значит как Факел - Воронеж так динамо+фЦШ, а тут другое лицо...ню ню.
Хочется одной из двух вещей
1. ФСА во второй лиге.
2. Ключникова президента Факела.
И посмотреть на движения "просто болельщиков"

ttp://buran-vrn.ucoz.ru/news/khokkeisty_bez_katka_kak_plovcy_bez_bassejna/2009-12-23-213#comments
«Хоккеисты без катка как пловцы без бассейна!»

у меня другое понимание того, что мешало становлению единого воронежского "Факела"

а флагманом Воронежа в разные годы разные команды называли

Олег, фса мешало не команде Радика, а станавлению флагмана Воронежа.

"Становление - движение к бытию, причастность к бытию, поступательный шаг к тому, чтобы быть". В этом определении становления, в котором анонимные последователи Платона весьма точно передали платоновское понимание становления, схвачена суть становления как единства бытия и небытия.

Aleko , у меня есть начальник. И он не против посещения сайта "Факел" в рабочее время. А сейчас, кстати, у нас перерыв. А насчет надоело, так пообщаться с умным мне интересно и не надоедает.

10603. Олег [Falcao] (Сегодня 11:15)
"...Потому что изначально разные базовые аксиомы..."
Вообще-то, мягко говоря, аксиомы не бывают "базовыми" или "небазовыми". Если у кого-то аксиома - "небазовая", то, видать, имеется в виду теорема, выводимая, в конце концов, на основе системы аксиом.

10609. Aleko (Сегодня 12:09)
И не надоело вам? Идите поработайте, наконец!
Как ты прав, как ты прав, Алеко! Следую твоему совету...

И не надоело вам? Идите поработайте, наконец!

10607. Ivan [AdminСайта] (Сегодня 11:53)

Практически все новое прямо скажем - "Факел"-2010 - это далеко не "Факел-Воронеж"
Если команде Радика МЕШАЛ "ФСА"... О_о тогда я, наконец, понимаю здешнюю бурную радость от двух побед в дерби

10606. Олег, много нового у Факела в 2010,(в сравнении c 2009) это верно!!! А самое главное, не будет мешаться в ногах что-то подобное фса.

Кстати, если уж мы так хорошо общаемся, то позволю себе напомнить, что "Факел-Воронеж" тоже прекратил свое существование в том виде, в котором он существовал в 2009 году.

У клуба, который будет лицензироваться зимой, новое юридическое лицо, новый топ-менеджер и значительно изменившийся состав. Плюс - поддержка губернатора, которой в сезоне-2009 не было и в помине.

ну, и чтобы не обижать тебя, попытаюсь все-таки ответить на твои вопросы надеюсь, они будут последними на эту тему

- по слову "значительный". У Ушакова четко написано, что это не "наибОльшая", а просто "большая" часть. Мы, разумеется, может поспорить, с какой доли в процентах начинается эта самая "большая", но даже если принять на веру, что приведенные тобой цифры верны, то если взять сумму зрителей наиболее посещаемого матча каждой команды, получится, что на "ФСА" приходила треть от общего числа болельщиков (2400+5000=7400, 2400=32,4% от 7400). Треть - это, на мой взгляд, много Вполне вероятно, дальше может начаться спор о том, какая доля болельщиков посещала ОБА матча и за кого (или против кого) они болели, но, к сожалению, тогда нам придется проводить поименные опросы, чтобы выяснить Истину Оговорюсь, что мне такой метод подсчета не нравится, но для целей нашей дискуссии сойдет и он. По слову "влиятельный" - это второе значение слова "значительный"; выяснение, как, кто и на кого оказывал влияние заставит нас дойти до разных базовых установок, поэтому предлагаю ограничиться первым значением.

- по поводу того, чему отвечает или не отвечает "ФСА". Поскольку первая часть тезиса, который мне предложил Кирфен, звучала как "Вероятно, что "ФСА" как клуб умер...", то уж в таком виде он точно не отвечает ничьим позитивным представлениям о лучшем будущем для "Факела".

- и, наконец, о том, что изменилось по сравнению с прошлым годом. Я на "ФЦ" уже назвал, как минимум, одно отличие конца сезона-2008 и конца сезона-2009 - это изменение в информационной политике клуба.

На главной РФС про новости клубов среди прочих новость про ФАКЕЛ!!!(ну тот же текст и автор, что написал 10600. BUFFET [OC] (Сегодня 09:54))
ttp://www.rfs.ru

А самое главное в этом тексте:
Клуб из столицы Черноземья, лишенный РФС в середине минувшего сезона профессионального статуса, в 2010 году примет старт во втором дивизионе, и руководители Воронежской области ...
так что, если фса и умер для некоторых, то Факел-Воронеж нет. Надеюсь, что только станет более истинным оставив минус, как воспоминание о 2009годе.

спасибо за пожелание

Иван, понимаешь, я об этом и писал Кирфену - у каждого есть ответы. Они разные. Потому что изначально разные базовые аксиомы. И многие стараются задать такой вопрос, чтобы загнать оппонента в положение, когда он вынужден отвечать в русле "домашних заготовок". Поверь, если бы я задался целью не дать кому-то "переводить дискуссию в удобное русло", я бы тоже нашел кагбе "острые" вопросы.

Но я не вижу смысла в поиске Истины сейчас. Я понимаю, что на обеих гостевых накопилось слишком много противоречий, чтобы все могли радостно объединиться вокруг одного клуба и забыть об этих противоречиях. Поэтому мне кажется, что разумнее отложить выяснение "истинного" значения 2008-2009 годов для воронежского футбола хотя бы на год.

10601. Олег [Falcao] конечно есть у меня ответ, больше того, уверен, он совпадaeт с твоим. И твой хитрый прием убеждает меня в этом.
Прием вместо собственного ответа, предложить отвечать собеседнику приму во внимание на будущее, и обязательно использую когда попаду в ситуацию, в которой при ответе на вопрос, тем самым придется сознаваться в своих ошибках.
Так лучше пусть это озвучит оппонент, а я в таком случае смогу иронизировать:" заметьте, не я это сказал". И всё будет выглядеть не как оправдывание, а как очередной наезд. За что тебя, Олег, я и Уважаю. Умеешь.

Работу бы тебе по твоим мозгам в Новом 2010 году желаю!!!

10599. Ivan [AdminСайта] (Сегодня 09:38)

Иван, будь добр, напиши, какой ответ ты хотел бы от меня услышать представь, что ты - это я и напиши от моего имени мне просто очень интересно, чего ты от меня добиваешься с таким достойным лучшего применения упорством не стесняйся, я уверен, у тебя уже есть готовые ответы на все вопросы