10550. Олег [Falcao]

«Из двух противоречащих высказываний в одно и то же время и в одном и том же отношении одно непременно истинно». Этот закон, как и предшествующие, был сформулирован Аристотелем, но вот то о чем ты написал в принципе верно, но с другой стороны даже в самой простейшей спорной мысли возможны, по крайней мере, два пункта, в которых она может нам показаться ошибочной. Например дана самая простая спорная мысль: "ФСА как клуб умер" мы найдем, что не согласиться с ней можно лишь или потому, что "ФСА не умер, а жив", или потому, что суждение это считается достоверным, в то время как, по нашему мнению, оно только вероятно. Правильно будет думать: не несомненно, что "ФСА как клуб умер", а "вероятно, что ФСА как клуб умер".
PS. Тоже про новость от NB когда за неделю до этого в определенных кругах пошли об этом разговоры, это был слух, когда прозвучало на этой гостевой уже стало реальными планами с поправкой на некоторые фамилии, скоро это станет фактом.
PSS Олег только Сталина, нам с Гайдаром тут не надо пусть соседи обсуждают их.

"Гайдар" и "Сталин" это два различных способа огранизации экономической, политической организации общества. Всем понятно, какой способ жизненен...

10549. Олег [Falcao.
Люди, достаточно образованные, "разберутся" уже сейчас с оценкой Гайдара и Сталина. А вот "религиозность" и "атеизм" - это противопоставление настолько базово, что не надо его даже трогать.

VZ мои соболезнования
Мы не знакомы лично, но боль утраты могу себе представить
Не дай Бог никому

Спор о событиях 2008-2009 годов - из той же оперы и не имеет "правильного" ответа, а зависит от исходных аксиом. Причем каждый участник спора строит свои собственные аксиомы - у меня одна одна, у тебя другая, у каждого с соседней гостевой - своя, у Кузьмича и ОС - собственные, они могут совпадать во многих деталях, но одинаковых я практически не встречал.

Для примера - просто представь себе пусть, на твой взгляд, невозможную, ситуацию, что, предположим, Чурсанов таки объединился с ФЦШ и именно этот клуб получил имя "Факел", а в марте - поддержку нового губернатора. Я прошу представить не потому, что это было реально возможно, а лишь в качестве умозрительного эксперимента. Просто представь, в каком положении оказались бы идеологические противники Чурсанова и какие бы логические конструкции были бы ими придуманы, чтобы болеть за такой "Факел".

Можно искать друг у друга противоречия, можно испытывать друг к другу обиды, можно пытаться их преодолеть или праздновать свою правоту. Каждый делает свой выбор, в интернете натура каждого видна очень хорошо.

ЗЫ. Не написал того же самого на соседней гостевой, потому что, как здесь было отмечено, разговора такого не шло. Мое мнение - информация от тов. NB заслуживает внимания, но без подтверждения она на новость не тянет, больше на слух.

10548. kjrfen [kjrfen] (Сегодня 15:46)

Кирфен, я приведу пример, когда истина является исключительно вопросом веры или, другими словами, вопросом точки зрения, зависящим исключительно от того, что человек принимает за аксиому, не требующую доказательств:
- атеисты считаю, что Бога нет;
- люди религиозные считают, что Бог есть.

Две противоположные мысли об одном предмете, одна из них, очевидно, неверна - все логично. Но ДОКАЗАТЬ истинность или ложность того или иного утверждения - невозможно, у атеистов и людей религиозных разное понимание базовых аксиом.

Из той же оперы споры о Гайдаре или Сталине - к единому знаменателю их привести невозможно в принципе, если их участники не разделяют какую-то базовую ценность (общую аксиому). А они не разделяют.

10547. alex8 закон логики – закон противоречия. Он звучит так: «Две противоположные мысли об одном и том же предмете, взятом в одно и то же время и в одном и том же отношении, не могут быть одновременно истинными».

Хорошо написал один известный человек:
Как правило, любой спор довольно бессмысленное занятие. В конечном итоге он сводится к прояснению базовых позиций, фундамента убеждений, и дальше уже теряет смысл. Докопаться до таких краеугольных камней мировоззрения не сложно, а вот что с ними потом делать, уже совсем другой вопрос. В конечном итоге, базовые понятия человек либо принимает и в них свято верит, или нет.

10544. Yuka [Yuka] Так в 2009 г и был единственный ФАКЕЛ!!! и мы за него болели, в Воронеже был (или еще есть) еще один клуб про президента которого ты предлагаешь забыть, но ведь и у него были свои поклоники так что ты прикажешь им его забыть и болеть за клуб который им был главным врагом ?

Очень интересный занимательный срач))))))))
Только на кой он нужен?Какова цель?
Если все радуются возрождению Факела, зачем вспоминать старое, динаму,фса и ф-в?

все ваши доводы уже приводились. ничего нового. к тому ж один хер каждый останется при своем мнении

Думаю пора уже позабыть про фса вместе с его президентом, и болеть всем вместе за единый и единственный ФАКЕЛ!!!

Жень. ну как ты понять не можешь. Вражий клуб отправлен в Адовую лфл. А Факел неумело и коряво подняли в 2Д. Я никогда за вражеский клуб не болел. Только за Факел.
А что сейчас? В 2010 этот вражий клуб станет просто Факелом без минусов. За него можно теперь болеть? За один сезон смыл все грехи?
ЗЫ. К сожалению, никого из названных лично не знаю. Но стараюсь следить за их действиями из доступных источников.

Зачем кому-то что-то объяснять и доказывать.Кто понял тот вернётся)))))))

Андрей. Можешь спросить любого человека(если конечно знаешь) из тех кого ты привел. Мнение однозначно-поддержка клуба еще в прошлом году бывшего врагом-неприемлаема ни при каких оговорках. Поддержка ФСА-это тоже не айс, базара нет, но это хотябы не вражий клуб. Можно сказать что фанаты Торпедо за неимением своего колуба посочувствовали Спартаку))) (аналогично Динамо-ЦСКА))). Я тебя еще понял в 2008 году..но в 2009 извини не могу.

10540. Павел так предложат тебе и всем посетителям этой гостевой вернутся, разве ты этого не понял

10534. Vad-36rus [Vad-36rus] (Сегодня 09:53)
Предлагаю покончить с разбором полетов! Лично я рад, что снова будет "Факел"(Воронеж) ! И многие те, кто пошел искать путь истенный, вернутся в родной дом! Как говорится:"В гостях хорошо, а ДОМА ЛУЧШЕ!".:-)
+1000

Поддержу Вадима, хватит спорить, толку от этого не будет...
Кому нужен истенный "Факел" - тот и вернеться, а кто в заблуждении - тот останется при своем "ничем"!

10536. Mc Так ФСА тоже Факелом не назывался но это не мешало вам назвать его наш Факел. и если следовать твоей логики то Факел образца 2010 года будет перекрашеным ФВ который являлся Динамо, а следовательно тоже не легитимен

10537. BUFFET [OC] (Сегодня 11:22)
10536. Mc
Да нет, Жень, переименованное лишь по форме. По сути своей динама играла в ЛФЛ. Мало ли в бизнесе происходит разных слияний, объединений. раздроблений. На тот момент, видимо, переименование было наиболее беспроблемной формой интеграции. Согласен, очень болезненной и неприятной для болельщиков. Фактически это была главная ошибка областного руководства. Но мы то знаем, что у них вместо мозгов кал.
Поэтому по сути произошла смена команд. Факел, пусть и в уродливой форме (но все равно это был Факел) подняли в 2Д, динаму опустили гореть в аду в лфл.
+10000

10536. Mc
Да нет, Жень, переименованное лишь по форме. По сути своей динама играла в ЛФЛ. Мало ли в бизнесе происходит разных слияний, объединений. раздроблений. На тот момент, видимо, переименование было наиболее беспроблемной формой интеграции. Согласен, очень болезненной и неприятной для болельщиков. Фактически это была главная ошибка областного руководства. Но мы то знаем, что у них вместо мозгов кал.
Поэтому по сути произошла смена команд. Факел, пусть и в уродливой форме (но все равно это был Факел) подняли в 2Д, динаму опустили гореть в аду в лфл.

Буфет Вот я читаю и удивляюсь. Вы стали болеть вообще за переименованое Динамо (причем даже Факелом этот клуб не назывался). Теперь прикинь стали бы поддерживать "флинты и Фратрия" переименованный в Спартак ЦСКА. В ывод очевиден, поэтому эт ты не в тему сравнение привел :)))

Предлагаю покончить с разбором полетов! Лично я рад, что снова будет "Факел"(Воронеж) ! И многие те, кто пошел искать путь истенный, вернутся в родной дом! Как говорится:"В гостях хорошо, а ДОМА ЛУЧШЕ!".:-)

malowen, про мозги это как раз вашей гвардии надо озаботиться. Не тебе конкретно, у тебя лично с этим непорядок. так что жди, что скажут вожди

Наконец-то областные власти взялись за возрождение "Факела"!!!!!
Ну удивил. Вообще-то они уже в прошлом году взялись, если ЧЁ. Только это возрождение невписывалось в любовь к чу.

Ты лучше спроси у своих умных товарищей, что сказать тем 173 человекам, которые стали фанатами фса, которую так яростно поддерживал фан-клуб в 2009году. И что им делать на матчах фса в 2010 году.

вместе болеть за ФАКЕЛ!!! а почему не за ФСА? Что изменилось?

10529. malowen Ну так и признай первым,что и в прошлом году областные власти взялись за возрождение "Факела"!!!!! но вы поверили басням про частный клуб, обозвали Факел помойкой, а теперь оставшись без клуба, пытаетесь сделать мину при плохой игре. И ты вот призываешь прекратить срач, а когда тебе об этом при живом ФСА говорили , что то ты не очень прекрашал. Да еще и посетителей этой гостевой оскорбляешь. Что Слава тяжко без клуба ? Но ты выкрутишься не в первой, сменишь симпатии и все , хотя этоже будет Факел а ты за Факел и не важно что в прошлом году он для тебя был помойкой, а еще посмотрим на игроков Факела тех над которыми вы смеялись из ФЦШ и которыми ты будешь восхищатся.

ХК Тамбов-Буран(Воронеж) 1:4(0:1,1:2,0:1)/5:0(2:0,1:0,2:0)
1-4 5-0
http://buran-vrn.ucoz.ru/

Ну ладно ананимы вроде патриота, кирфена и прочих, но "старые"? Неужели мозгов не хватает? Наконец-то областные власти взялись за возрождение "Факела"!!!!! ФАКЕЛА!!!!! Это ли не повод прекратить междусобойный срач, признать ошибки, которых хватает как у одних так и у других и вместе болеть за ФАКЕЛ!!! Вместо этого продолжается деление на "нас" и "их", в ключе признают хранителя традиций :)

З.Ы. VZ приношу свои соболезнования :(

Как Буран сыграл? Не кто ни вкурсе?

Да не взгонашились! Это вот вы подумайте о чём общаетесь! Недавно почти до египедских фараонов дошли! А что дальше? Динозавров будете изучать? Как они в футбол играли или за кого болели? Смысла нет ругатся из-за хуйни! Прост ни кто ни кого здесь не переспорит! И обсуждать здесь эти проблемы нет смысла! А если хочеш пообщатся, моя ася 569001423 там и обсудим, если есть желание! Если нет аси, напиши, оставлю свои номер телефона и тогда пообщаемся! А на гостевой около футбольную хуйню нет смысла разводить! Споры ни к чему ни приведут

10517. kjrfen...веришь покую..
ответил ?

ну и не задавай больше вопросов тогда..

Во взгоношились то;),вам видно до этого не с кем было пообщаться..,чувствуется голодуха то,;)Ну ладно,завтра отвечу,а пока спать...;)