10572. Тоже фанат Факела (Сегодня 15:25)
Получается ФСА - это камень на шее Факела. Ещё и бренд нашего Факела у фса.
Пи...ц. Вместо возрождения загнали в жопу.

Если бегло пробежать глазами твой пост, то можно понять, что...
Камень на шее загнали в жопу.

10580. Tegbr (Сегодня 19:25)
10579. kjrfen [kjrfen]
Это не стоит у Ключникова, а у Толстых еще как стоит.
Ну не знаю если ты проверял, то тебе можно верить.

Фса и Факел это тоже другие организации.

2Falcao: Олег, спасибо!

Не, ну это уже вобще пиздест! Что б еще Факел расплачивался за долги этого сказочника?! Маразм крепчает!
Хотя вряд ли какие-то документы были подписаны областью, если только городом - так пусть Колиух и расплачивается за своего дружка!

10579. kjrfen [kjrfen]
Это не стоит у Ключникова, а у Толстых еще как стоит.

Летом вот все практически были уверены,что Факел реабелитируют,а в итоге куй с маслом....
Спартак,ЦСКА от нас далеко,это другая организация.
А здесь полновласный хозяин Коля и ему чудачества воронежских функционеров порядком надоели.
Скажи сколько замечаний сегодня получил Макар на аттестации???
Отвечу: ДОХУЯ!!!

10571. Tegbr (Сегодня 14:11)
Есть вполне реальный ход развития событий,что Факел может непройти лицензирование,если не будут погашены долги перед тренерами и футболистами ФСА.
Не надо наводить тень на плетень, вопрос о долгах ФСА не стоит, к тому же ни какие поручительства область не давала.

Московские Спартак, ЦСКА, локомотив, Москва не будут допушены к лицензированию пока не погасят долги "Торпедо"

10573. Павел.
Паша, прошу, не надо меряться "логиками"! Она одна! Наука!

Что самое удивительное - впервые на "ФАКЕЛ" меня привела именно моя мама...

Всем факелонам, вне зависимости от принадлежности к гостевой, выразившим соболезнования, слова сочувствия и поддержки в эти действительно тяжелые для меня дни - огромное спасибо!
Просьба: у кого есть возможность - разместить это и на фан-клубовской гостевой.

10574. Ivan [AdminСайта] (Сегодня 15:35)

В виде частного профессионального футбольного клуба, который отвечал представлениям значительной части воронежских болельщиков о лучшем варианте возрождения "Факела".

Я так понимаю, дальше последуют еще вопросы?

10566. Олег [Falcao] к вам один вопрос. "в том виде, в котором он существовал в 2009 году
Что за вид? как Вы ответите? В виде "Нашего Факела"?

10569. hhh [INter] (Сегодня 12:04)
10555. Павел (Вчера 20:06)
Ты вначале зарегся, а потом за всех говори. Если ты не понял спроси у САДА ему поговорить не с кем, может найдете тему для беседы.
Не тупи веселый человек!
А САДом тебе лучше общаться, с твоией логикой!

Получается ФСА - это камень на шее Факела. Ещё и бренд нашего Факела у фса.
Пи...ц. Вместо возрождения загнали в жопу.

Есть вполне реальный ход развития событий,что Факел может непройти лицензирование,если не будут погашены долги перед тренерами и футболистами ФСА.

Так как,господин Толстых настроен решительно к бардаку,царящему в воронежском футболе. Его мнение сводится к тому,что он не потерпит никакого кидалова,со стороны чу. Тем более,что гарантийное письмо о финансовой состоятельности ФСА (на прошлом лицензировании) было подписано представителями обл или гор.администрации.

Год назад во время визита в Воронеж,Толстых всех призывал к консолидации,но его советам невняли,а это черевато тяжеломи последствиями!!!

10568. hhh [INter].
Выражай своё мнение корректно, ясно и без ругани.
Кстати, о птичках. "С ветки на ветку" многие летают. Особенность попугая в другом. Неужели не знаешь...

10555. Павел (Вчера 20:06)
Ты вначале зарегся, а потом за всех говори. Если ты не понял спроси у САДА ему поговорить не с кем, может найдете тему для беседы.

10567. Sad [Сад] Ну когда же твой дебилизм закончится? Ты же дебил в полном смысле этого слова С тобой ни кто не хочет общатся, так ты лезишь куда тебя не просят. И вообще ты как попугай, только он с ветки на ветку , а ты с куя на куй

10564. Ivan [AdminСайта] .
Будь снисходителен к Фалькао. Всё-таки он готов примкнуть сюда. Не надо отторгать страждущего, в данном случае. По-журналистски он многословен, с выраженной линией "...и нашим, и вашим...", но не экстремист из "наших факелов".

10564. Ivan [AdminСайта] (Сегодня 09:04)

Я думаю, все эти вопросы не ко мне Это первое. И сюда же - я уже говорил, почему я не хочу высказывать ЗДЕСЬ свое мнение о Чурсанове и ее деятельности. Надеюсь, у тебя нет желания повторят тот неприятный для нас с тобой разговор.

Второе - я повторю, можно сейчас искать справедливости и утверждать, что эти были правы, а эти - неправы. Можно требовать последовательности и логичности, можно искать различия в позициях и требовать, чтобы эти различия подчеркивались, можно задавать неудобные вопросы и подчеркивать свою показную принципиальность. Можно поступать по-другому. Каждый выбирает сам

И, наконец, третье. Как бы это парадоксально ни звучало, но "Факел-Воронеж" тоже умер в том виде, в котором он существовал в 2009 году. Сейчас создается новый клуб - новое юридическое лицо, новое руководство и, видимо, если верить тому, что здесь же говорилось - в значительной степени новые игроки.

Ну, и самое главное. Я уже сказал, каждый болеет за "Факел" - такой, каким он его видит. Правильно тут на эту тему ОС высказался - он не за Люду болел. Так вот и посетители этой гостевой, и фан-клуб болели не за Чурсанова или Ключникова, а за "Факел". В 2008 и 2009 годах у всех было разное понимание того, каким должен быть "Факел" и какой клуб ближе к их пониманию "Факела". Разумеется, можно сейчас подчеркивать эти различия. Но конструктивнее - оставить "разбор полетов" хотя бы на год. Это мое мнение, я допускаю, что кто-то может думать, что конструктивнее раз и и навсегда установить Истину.

10556. Олег [Falcao] (Вчера 20:34)
"...про Сталина и Гайдара не надо никому - их начинают обсуждать только провокаторы, которые цепляются к словам..." .
Так ты начал обсуждать "про Сталина, Гайдара"! Какая поразительная самокритичность: "провокаторы!". Соглашусь, что не надо затрагивать темы, о чем имеешь наивные представления .

С выражением "Вероятно, что "ФСА" как клуб умер" с поправкой "в том виде, в котором он существовал в 2009 году", уверен, никто спорить не будет.
Falcao, в каком виде? В виде "Нашего Факела"? А что тогда понимается под этим? Под "Нашим"? не создает ли это прецедент к тому, что родившаяся вновь непойми откуда команда, может стать в чьих-то кругах "Нашей"?

И самый главный для меня лично вопрос: почему фан-клуб, так умело используя средства агитации, привлек к фса достаточно большое число своих фанатов, а в настоящее время не объяснит нам всем, что С выражением "Вероятно, что "ФСА" как клуб умер" с поправкой "в том виде, в котором он существовал в 2009 году", уверен, никто спорить не будет.

Почему год назад так много говорили об этом клубе, а теперь второй месяц НИЧЕГО! Хочу заступиться за фса! Объяснить-то можно на гостевой своей, что с клубом? с командой? почему теперь Макаров на первом месте? А не господин Чурсанов? Не вижу логики в действиях, нет последовательности.

Однажды прочитал на соседнем гесте на вопрос: "Что с фса" ответ "Все знают, но говорить не будут." А Вы скажите!!! Фан-клуб шумно, красиво вытащили фса в Российский футбол, завлекли немало слабых умов в эту тему, (посмотрите опрос на нашем сайте, досих пор голосуют за фса и чурсанова) и брасаете их теперь без какого-либо объяснения.

Да. В 2010 году у нас с вами есть один клуб и имя ему ФАКЕЛ. Но проводить ваш фса достойно тоже надо. имхо!!!

я бы с цифрами поспорил, у меня статистика ФЦ есть и отдельно тех новостей, которые касались воронежских команд...

но суть не в том, кто и что в интернете читает...

лично мне тоже не все равно, даже если команда достойно играет... когда большинству все равно, происходит то же самое, что в 2002 году и в 2006... это неправильно... но когда неравнодушные люди, которых и так немного, еще и пытаются друг друга "победить" в бессмысленных спорах - это еще больше неправильно...

Олег вот тебя я вижу волнует положение дел в футболе, в команде, а не собственная значимость в определенной среде. Из 3 тысяч(в последние годы) постоянных посетителей ЦСП от силы человек 100 (3,3%) следят за интернет баталиями а остальным все равно, лишь бы команда играла достойно, так что все "идиологи"лишь ищут место под солнцем в среде себе подобных, и их "унижения" ни кому не нужны смешно это, многие люди в возрасте, кто то детей на своей идеологии воспитавает, "а как теперь детям в глаза смотреть" (с)...
А ники и имена я и не просил приводить, то что сам привел так там меня упомянули, вроде как ответил

10559. kjrfen [kjrfen] (Сегодня 21:43)
+много

10558. kjrfen [kjrfen] (Сегодня 21:39)

еще раз - признать ошибкой то, что ты ошибкой не считаешь, - на мой взгляд, унижение. Призывать к этому кого-то бессмысленно.

Истина рождается лишь в том споре, в котором у участников дискуссии есть общие базовые установки либо оба участника спора не уверены в том, что знают истину. В споре фанатика-атеиста с религиозным фанатиком на тему существования Бога истина не родится никогда. Единственное, что у них может быть общего - вне зависимости от того, есть Бог или нет, к людям надо относиться по человечески, а религиозная это этика или гуманистическая - не суть важно.

Точно так же никогда не родится истина в споре на тему какой клуб был ближе к тому, чтобы быть "Факелом" в 2008-2009 годах (или, что то же самое, когда областные власти, начали возрождать "Факел"). И, как и в предыдущем случае, общее может быть лишь то, что каждый шел к одному "Факелу", который, надеюсь, будет нашим общим, своим путем и каждый на этом пути наломал немало дров. Это конструктивнее, чем указывать другим на их "ошибки". Может быть, тогда и высказывания оппонентов перестанут казаться оскорблениями.

ЗЫ. Кирфен, если ты заметил, я никаких ников и имен в своем предыдущем посте не приводил. Переходить на личности я не собираюсь и сейчас. Надеюсь, ты от меня не будешь этого требовать

Мы спорили долго, до слез напряжения…
Но странно – собраться по разным стремлениям
И спутники в жизни на общем пути –
Друг в друге врага мы старались найти!..(с)

10556. Олег [Falcao]
И сейчас вопрос в том, актуально ли подчеркивать эти разногласия или стоит взглянуть на будущее под другим углом. В одном случае раздрай будет продолжаться, в другом - можно найти вещи, которые являются общими для всех

Ну во первых утверждение "В споре рождается истина " еще ни кто не опроверг, во вторых переговоры это тоже своего рода спор. Правда возникает вопрос , а кому это надо ? Вот взять malowenа зашел и с чего начал, ....оскорбил всех, поделил всех на новых и старых, заметил у кого мозгов не хватает и вспомнил что областные власти решили Факел возродить, ну не видел он этого в 2009 ладно его дело....потом про какое то"признание ошибок"
Так вот к чему это я.... каждый посетитель этой гостевой уверен, что не совершил ошибки поддержав Факел 2009, но вот соседи не раз заявляли, что они "истиные" и с тем то и с тем рядом с..ь не сядут, и в случаи краха проекта ЧУ забьют на футбол. На этой гостевой таких слов не произносили и ни кого не оскорбляли, да имели свою точку зрения и сейчас имеют и менять её не собираются. А так добро пожаловать! Да и признание своих ошибок еще ни когда не являлось унижением! Только тут ни кто не ждет ни чьего "раскаиния".Все ждут только уважительного отношения друг к другу.

Прошлое оставьте истории. Сейчас не стоит выяснять кто из клубов был истиной, а кто ошибкой. Нам всем нужен Факел и нам всем нужно быть вместе, а не начинать срач на пустом месте. Давайте дождемся решения пфл и будем единой командой. В нашей войне всё равно нет победителей.

Кирфен, если позволишь, начну с конца

про Сталина и Гайдара не надо никому - их начинают обсуждать только провокаторы, которые цепляются к словам. Я привел как пример - потому что устал читать эти бесконечные и бессмысленные споры в Интернете. Моя точка зрения по этому вопросу не меняется от названия гостевой

Рад, что мы с тобой согласны, что новость от NB пока не факт, а слух. Я тоже много, что слышал на эту тему от разных людей, но пока что это слух с высокой долей вероятности

И, наконец, про "ФСА". Уверен, ты прекрасно понимаешь, что разногласия здесь вовсе не по факту, умер ли "ФСА" или нет. С выражением "Вероятно, что "ФСА" как клуб умер" с поправкой "в том виде, в котором он существовал в 2009 году", уверен, никто спорить не будет.

Принципиальные разногласия идут по вопросу, какой клуб (какие клубы) в 2008-2009 годах считать "Факелом" и почему. И здесь принцип возводится в абсолют, который не требует доказательств. Это как раз те аксиомы, которые у обеих сторон разные. И сейчас вопрос в том, актуально ли подчеркивать эти разногласия или стоит взглянуть на будущее под другим углом. В одном случае раздрай будет продолжаться, в другом - можно найти вещи, которые являются общими для всех. Кто и как подходит к соответствующему решению видно из дискуссии на этой гостевой в последние два дня. Как я уже говорил, кто и что говорит, очень хорошо характеризует ее участников (как, впрочем, это и происходило последние два года и не только здесь).

На мой взгляд, утверждать собственную правоту ценой унижения оппонента, заставля его "каяться" в том, что он сам ошибкой не считает, неправильно.

10540. INter (Сегодня 11:57)
10540. Павел так предложат тебе и всем посетителям этой гостевой вернутся, разве ты этого не понял
- 1000
Тебя точно не понял!