1891. Хрен Моржов
"..3-5 место, это НЕ ЗАДАЧА! Это дерьмо на лопате..."

Хватит Вам на Америку кивать. Вы еще напишите, что ФРС США (бакс) о благоденствии всего мира думает.
По поводу задачи Факела, Вы видно не в курсе или не хотите быть в курсе.
Громадных денег как в Мордовии бюджет сейчас выделить не может, чтобы пригласить "Щербаченко" и соответствующий задаче состав. Решено сформировать Факел из воронежских футболистов ФЦШ, причем только тех, которые удовлетворяют требованиям плюс десяток иногородних игроков. В аренду никого не брать. Этот состав в этом году сыгрывается, занимает 3-5 место. В следующем еще точечно усиливается (но не меняется весь состав) и в 2010 задача-выход в первую лигу и задержаться там надолго.
Если задача не будет выполнена, значит будут оргвыводы.
А причем Вы нецелевое использование бюджетных средств упомянули? Нецелевое - это когда вместо команды деньги еще на что то потратили. А так финансирование Факела прописано в бюджете.

1889. Хрен Моржов
"..Вот "динамо", 2 года в проф. футболе, оба сезона ставилась задача выхода в 1Д. Оба раза задача не выполнена! А сейчас клуб вообще якобы распущен. Т.е. деньги (миллионы рублей) были потрачены впустую. Хоть кто-нибудь ответственность понес? Кто-нибудь наказан, хотя бы на копейку?.."

Во-первых Динамо три года выступало во второй лиге, а не два. Во-вторых, ниже ведь было написано насчет задачи. Она ставилась только в прошлом году, а не два сезона (выходить в первую лигу с бюджетом в 40 лимонов просто смешно). А в-третьих, Липецк три года с бюджетом в 100 лимогов пытался в первую лигу выйти.
Так что не надо насчет ответственности. А люди, которые набирали прошлогодний состав, тоже уже отмечалось, были уволены после первого круга.
С вашим подходом к чистым дворам и лавочкам, Факел еще в 1999 году должны были закрыть, а то и раньше. А если Вы хотите быть спонсором Факела на заявленных Вами условиях, выходите с предложениями на переговоры с властями.

3-5 место, это НЕ ЗАДАЧА! Это дерьмо на лопате.

Знаешь как учат в школах менеджмента, в Америке и не только? Победитель - только 1 (или сколько допустимо правилами игры). Только чемпион. Если нет - то лузер, проигравший. Вот почему никому на Западе не приходит и в голову радоваться допустим 2му месту в чемпионате.
А 3-5 место, это ничего. А если будет например 6е? Это как? А если 9е?

И еще раз повторю вопрос. Если задача не будет выполнена (т.е. цель не будет достигнута) - какую ответственность понесут соответствующие должностные лица за нецелевое расходование бюджетных средств? Кто и как ответит?

1888. не юрист
Имелись ввиду не лично Ваши деньги.
А начет того, что это проблемы ФСА. Так Вы же всех здесь хотите убедить, что ФСА - это лучший вариант для Воронежа.

2 Кузьмич.

Я согласен на формулу "бюджет + спонсоры" при следующих условиях (которые согласуются с мировой практикой бизнеса):
1. процент капитала спонсоров >>50%
2. спонсоры имеют возможность принимать участие в управлении в соответствии с долями, вносимыми в бюджет клуба.
3. бюджета области/города хватает на поддержание приемлемого качества жизни населения: ровные дороги, чистые дворы, удобный траспорт и т.д.

Этого всего и в помине нет. Какого х...я я должен кормить контору дармоедов с полной безответственностью? Может быть лучше во дворах уберут, хотя бы лавочки поставят, а то гадюшник сплошной в центре, не говоря уж про окраины города?

Вот "динамо", 2 года в проф. футболе, оба сезона ставилась задача выхода в 1Д. Оба раза задача не выполнена! А сейчас клуб вообще якобы распущен. Т.е. деньги (миллионы рублей) были потрачены впустую. Хоть кто-нибудь ответственность понес? Кто-нибудь наказан, хотя бы на копейку?

ЭТО НАШИ ДЕНЬГИ БЫЛИ ПРОСРАНЫ! Твои в том числе! Тебя это устраивает? Меня - НЕТ!

Вот почему я против "ф-в"! Я не желаю, чтобы имя "ФАКЕЛ" рядом стояло с очередным издевательством над футболом, над жителями города/области, над здравым смыслом вообще!

кстати, откуда у ФСА мои деньги?

так это проблемы менеджмента ФСА, а не твои. Тебе-то что? Если у ФСА украдут деньги - тебе хуже что ли станет?

1885. не юрист
Умные люди занимающие руководящие должности в бизнесструктуре найдут возможность себя не обидеть на Ваши деньги. И последние кадровые назначения в ФСА, свидетельствуют, что такие "умные" люди появились.

моих денег частная структура, не получающая денег из бюджета, своровать не сможет. Я либо их сам туда отнесу - и тогда я лох, если меня кинут, либо она без моих денег останется

1880. Хрен Моржов
"..И наоборот - я верю в частную инициативу, а ты не веришь..."

В частную инициативу я верю. Но для Факела если не бюджет плюс спонсоры, как везде в регионах, то только олигархический вариант (крупный генспонсор).

1881. не юрист
То есть, Вы хотите всех убедить, что исполнительный орган частной бизнес структуры воровать не может и не может работать на свой карман?

Хрен Моржов ,так никто не спорит. что в Воронеже достаточно проблем и властям есть куда силы приложить, впрочем как и бизнесу. И футбол решению этих задач совсем не помеха. А частные руки пускай свой новый клуб создают. Почему Динамо не поднялось? Потому что такая задача стояла всего один раз (первый круг прошлого сезона) Сезон 2007 при бюджете Динамо в 40 млн. руб. не в счет.
После того как Савченков полностью набрал новый состав из одних варягов и Динамо опускалось даже на 7 место, было ясно, что Металлург ему не обойти. И задачу после первого круга сняли, последовали оргвыводы: уволили и тренров и спортивных функционеров, которые этот состав набирали. Кстати один из них сейчас вовсю ФСА консультирует, возможно Магдиева сменит. Так что управленцы в Факеле не теже: нет ни Нененко, ни Беленькова , ни Савченкова.
Если была возможность выделять на Факел бюджетные деньги в каком угодно размере. То, наверное, далее поступили бы как в Мордовии: пригласили бы Щербаченко и он опять набрал бы новую команду. Но на команду 200 лимонов в Воронеже во второй лиге не выделят. И, конечно, Динамо не Факел-это сказывалось. Даже Савченков когда уходил об этом говорил, что будь Факел выступили бы удачнее. А сечас в Факеле избрали другой менее дорогой, но перспективный вариант, чтобы выйдя в первую лигу, не вылетать на следующий год.Да, бюджет в этом году не 80 лимонов, а 62, но и задача стоит3-5 место, а не первое. Ну, а в 2010 уже выходть в первую лигу.

кстати, насчет прозрачности в бизнесе. Бизнес должен быть прозрачным только перед налоговой, чтобы деньги поступали в бюджет государства и в бюджет муниципалитета. Налоговая - федеральный орган власти и региональные власти (тем более местный парламент) к этому вопросу никакого отношения вообще иметь не должны. А уж что предприниматель внутри своего бизнеса делает - его личное дело. Если хочет - пусть выписывает себе бонусы, не хочет - пусть вообще денег себе не берет - это его личное дело, если он законов не нарушает по отношению к установленному закону (а не желанию чинуши), к своим партнерам и своим сотрудникам. Он сам своим баблом рискует и сам за него отвечает. А власти у нас рискуют ЧУЖИМ баблом, а отвечают раз в пять лет и то, если найдутся разумные избиратели, которые умеют задавать неудобные, а не правильные, как мы это часто по телевизору и в некоторых местных газетах видим, вопросы.

2Кузьмич, в моем посте нет ни слова про футбол вообще, Факел-Воронеж и ФСА, в частности. Но мне кажется, ты этого не заметишь.

А еще: можно набережную от Чернавского до Северного моста сделать. Можно на пл.Ленина решить-таки вопрос с домом, с которого более лет 10 назад обрушился карниз, да так никто ничего с тех пор и не сделал. Еще много чего хорошего и полезного для людей можно сделать. А клуб отдать в частные руки, благо и руки есть. Что же до перспектив, то во всяком случае "Динамо" так и не смогло повыситься в классе, несмотря на множество громогласных заявлений. Так что какая разница, какой клуб будет играть в 2Д: государственный или частный...

Объясни-ка, Кузьмич, почему "Динамо" не поднялось, а "ф-в" поднимется, если денег будет не больше, а меньше, а управленцы те же самые?

Кузьмич, власть сменили, потому что у Кулакова срок полномочий закончился.

интересно, а можно выделить хотя 10 млн рублей на проведение ливневки на магистральной улице около моего дома, а то задрало лужи обходить? А я уж потерплю тогда, что Факел-Воронеж пару лет во второй лиге поиграет.

У Белгорода и Липецка и даже Курска бюджет, конечно, меньше воронежского. но удельный вес бюджетного финансирования на конкретного человека - выше и намного, чем у нас. Поэтому у них есть возможность вкладываться в футбол. А у нас, как обычно, найдутся депутаты, которые скажут (и правильно, в общем-то), что в Факел-Воронеж деньги пенсионеров и учителей уходят. И даже перед выборами финансирование Факелу-Воронеж урежут. Это только на моей памяти раза три было, как говорится, тенденция. И я что-тоо не вижу. почему бы и в этом году такому не случится.

Кузьмич. Я понял в чем фишка, в чем разница между нами - ты веришь в то, что власть может поднять ФАКЕЛ, а также в то, что власть может не воровать на этом. А я в это не верю. И наоборот - я верю в частную инициативу, а ты не веришь.

Кто из нас прав - будет видно уже ближайшим летом

А отремонтировать хотя бы несколько десятков дворов в центре города - это что, не решение проблем? Построить детские площадки, позаботиться хотя бы о маленьких детях, это не решение? Тебе прислать фото дворов в Москве и Подмосковье, особенно в новых кварталах?
Вот напр. у меня под окном сейчас - детская площадка, несколько качелей, горки, лестницы, лавочки - все новое, цветное, яркое. Покрытие - что-то вроде тертого кирпича, летом нет луж. Рядом сетчатая коробка - баскетбольная площадка, тоже со спецпокрытием (на ней и в футбол пацаны играют). Недалеко строится хоккейная площадка, аналогичного уровня.
Ты скажи, где в Воронеже что-то аналогичное есть? А говоришь - деньги эффективно нельзя потратить.

От пьянства и прочей дегенерации отвлекут - хорошие чистые дворы, приятное глазу окружение и т.д. А проф. футбол может и в частной форме существовать, точнее - должен! И чем раньше на эту форму перейдут, тем лучше для всех. Все равно - это неизбежно. Власти должны не просирать деньги на футбол, а обеспечивать режим экономического благоприятствования, чтобы у бизнеса находились деньги на футбол. И никак иначе. Так во всем мире.

1875. Хрен Моржов
Насчет того, что бюджетные деньги выделяемые на Факел кардинально помогут решить другие острые проблемы региона, по-моему для всех очевидно, что не помогут. И то, что Факел, его успехи, детские команды хотя бы какую то часть населения отвлекут от пьянства и наркомании. А насчет управления Факелом, так пока так делается везде в регионах России. Пусть новый клуб с новым названием докажет всей России (только не на один сезон, чтобы что то показать, а через год развалиться или бюджетных денег запросить), что это пример и для других регионов. А начет прозрачности в бизнесе, по ней тоже есть много вопросов. И как топменеджмент себе бонусы выписывает все наслышаны. А черег год посмотрим. У Факела задача в этом году: занять 3-5 место, она вполне выполнима.

"А 50 лимонов на Факел (да и сто в следующем году) при бюджете в несколько десятков миллиардов рублей вполне можно выделить".
А ты уверен, что такую идею поддержат все налогоплательщики города и области? Ты у них спрашивал, хотят они, чтобы их деньги пошли на футбол, пока во дворе весной пройти нельзя ?

Кузьмич - ведь через год вспомним об этом разговоре и ты скажешь, что результатов (ни в футболе, ни в экономике) нет, потому что кризис, еще через год будет понос, а еще через год - золотуха.

Когда же до тебя дойдет, что непрозрачное управление ФК со стороны администрации эффективным быть в принципе не может...

1872. Хрен Моржов
"..Правильной и ответственной политикой властей было бы отдать профессиональный клуб в частные руки, а самим заниматься той же спортивной инфраструктурой. Другие стадионы в городе починить хотя бы..."

И инфраструктурой по мере возможностей займутся. Базу Факела к началу сезона отремонтируют. Стадион "Чайка" в этом году должен заработать. Потихоньку будут все восстанавливать и развивать.
А, вот частному бизнесменам лучше бы смотреть на другие более благополучные регионы России, а не на весь мир. И создать новый честный акционерный футбольный проект, который не имеет отношения к Факелу и честно об этом заявить. И доказать выходом в первую лигу, причем не на один сезон. Доказать, что западный вариант жизнеспособен в России. И число болельщиков новой команды по мере появления успехов будет расти, а не у Факела этих болельщиков заимствовать. А то получается: задумки по западному, а действия по российски.

1871. не юрист
"..Кузьмич, очень красиво вы про Белгород написали, да только нельзя равнять Воронеж и Белгород. Во-первых, источники наполнения бюджета в Белгороде на порядок стабильнее и жизнеспособнее. чем в Воронеже, а во-вторых, там власти адекватнее к рядовым гражданам - достаточно дороги сравнить. И властям, ИМХО. лучше с дорог начинать, а не с футбола.."

Что дороги надо делать и массу других воросов надо решать -никто и не спорит.
Поэтому и власть в региогне сменили, чтобы ситуацию поправлять. Но и футбол является важным социальным аспектом для Воронежа. А 50 лимонов на Факел (да и сто в следующем году) при бюджете в несколько десятков миллиардов рублей вполне можно выделить

Вот-вот. Сначала хлеб, а потом уже зрелища. Все остальное - гнилой популизм. Во всем мире власти занимаются в первую очередь хлебом, а частный капитал - зрелищами. Если происходит наоборот - это и есть патология.

Центр города изуродован "точечной застройкой", дворы - в рубище, представляю как сейчас, по весне... Детские площадки и сооружения, в т.ч. спортивные практически не строят даже топ-застройщики вроде "КИТа", а уж в старых дворах в центре... сами знаете.

Правильной и ответственной политикой властей было бы отдать профессиональный клуб в частные руки, а самим заниматься той же спортивной инфраструктурой. Другие стадионы в городе починить хотя бы...

Про дороги - просто помолчим... Кузьмич - пройдись как-нибудь на днях по Рабочему Проспекту (Проспект нах!) от Московского проспекта до Пединститута!

Кузьмич, очень красиво вы про Белгород написали, да только нельзя равнять Воронеж и Белгород. Во-первых, источники наполнения бюджета в Белгороде на порядок стабильнее и жизнеспособнее. чем в Воронеже, а во-вторых, там власти адекватнее к рядовым гражданам - достаточно дороги сравнить. И властям, ИМХО. лучше с дорог начинать, а не с футбола.

1867. Хрен Моржов
"..И чем дело закончилось? А тем, что впервые в своей истории, клуб под этим самым патронажем потерял профессиональный статус. Иначе говоря, предприятие полностью обанкротилось!!! А что делают при капитализме с такими неэффективными собственниками? Правильно, их посылают нах, а бизнес (дело, брэнд) передается (продается) тем, кому это интересно..."

Ну вот теперь все понятно. Не новый проект по заграничному, а воспользоваться Факелом, а это уже российский бизнес и нечего тогда на Запад кивать
Топменджмент проекта ФСА как раз пополнился топменеджером, который свой талант приложил к банкротству Факела. А власти сменились. Уже писалось, что были у Факела и черные полосы и белые. Сейчас, надеемся, что белая. И властям Факел нужен. Улучшения в социальной сфере должны появиться? - должны, тем более в кризисное время. Возрождение Факела - вполне может быть одним из этих успехов. Динамо, конечно, не Факел, особой популярность в Воронеже не пользовалось. Поэтому Факел и вернули. И "увлеклись" власти сначала Динамо не потому что Факел плох, а потому что не могли в то время решить проблему долгов.
А, злитесь Вы потому что понимаете, что возрождение Факела вполне реально.
Будет все примерно как в Белгороде и других городах- первая лига и никаких долгов. А новый футбольный проект в Воронеже - обречен, "Мечта"- маниловщина чистой воды. И существовал только из-за примазывания к Факелу. Вам это и доказывать не надо. Вы сами это прекрасно понимаете. Насчет беспросветности, мы верим в возрождение Факела, а беспросветность наступает у Вас.
А про рабство Вы как то вообще не умно сказали. Это больше не на капитализм, а на марксизм-ленинизм смахивает

И вот не верь после этого в весеннее обострение...

И еще - это я так, просто по приколу пишу. Понятно, что доказать вам в принципе ничего нельзя. У меня есть хотя бы та самая "Мечта", а у вас нет ничего, ваша жизнь беспросветна, рабами вы родились, рабами и помрете

Ну все так офуенно пафосно описано. Прям-таки по-рыночному, по-капиталистически. Тут тебе и ликвидность и бюджеты и кризис
Одно только но: "Только Факел оставьте властям (как и везде), так как все 30 лет он был под их патронажем...".
И чем дело закончилось? А тем, что впервые в своей истории, клуб под этим самым патронажем потерял профессиональный статус. Иначе говоря, предприятие полностью обанкротилось!!! А что делают при капитализме с такими неэффективными собственниками? Правильно, их посылают нах, а бизнес (дело, брэнд) передается (продается) тем, кому это интересно.

В конце 2007 г. эти самые власти ФАКЕЛ попросту бросили, увлекшись Динамо, а некие частные лица самостоятельно попытались поднять брэнд и никто им почему-то не запрещал пользоваться названием. Но когда одно из этих лиц достигло успехов - вот тут-то и начался беспредел со стороны властей.

И вот еще неувязочка: "Но в том же Динамо при этой схеме долгов не было, в том числе и перед футболистами (никакого распила)..." - если в том же Динамо все было так хорошо, то почему же этот проект бросили? А?

Хрену Моржову пора возрождать Петровский Сквер иначе здесь замумукает своей любимой повестью про Московскую мечту

Пусть сумеют наполнить это акционерное общество деньгами, хотя бы для выхода в первую лигу и чтобы там удержаться. Пусть попробуют привлечь в это АО, тех у кого есть деньги, но которые не любят футбол и не хотят свои деньги на него выбрасывать.
Так нет, все время к Факелу примазываются, боятся. что без этого все это АО быстро в трубу вылетит, так конечно проще и дешевле. А, пусть без Факела, по честному, по заграничному попробуют. А, насчет кризиса, областной бюджет формируется за счет налогов от всего бизнеса региона. И ликвидность одного-двух частных бизнесменов гораздо ниже, чем у областного бюджета. Весь бизнес сейчас у государства (то бишь у бюджета) денег на поддержку штанов просит.

Если впоследствии появится генеральный спонсор, то тогда других кошмарить уже не надо будет. И если у команды не будет долгов, если по России от игроков Факела не будут слухи ходить, что в Воронеже всегда обманывают, если команда будет играть в первой лиге, то генеральный спонсор вполне может появиться, если, тем более, областные власти ему в чем то навстречу пойдут. Во всяком случае, когда искали генспонсора для Факела раньше, с долгами и негативным имиджем( что вседа обманывают),никто не хотел им становиться. А если выше перечисленное будет выполнено, вполне вероятно, что и появится. Что касается "узурпирования названия" команды. Так Факел все 30 лет был под эгидой властей. Были у него и черные и белые полосы. Так почему они сейчас его без долгов не могут возродить. Потому что два частных бизнесмена в любителях договорились, что кто из них выйдет в профессионалы, тот и будет названием Факел владеть? Так власти в этом договоре не участвовали.
Если в Воронеже появились бизнесмены, которые захотели реализовать местный футбольный проект с акционерным обществом, ради бога. Только Факел оставьте властям (как и везде), так как все 30 лет он был под их патронажем. И, честно заявите: мы создаем новый частный футбольный клуб в Воронеже, который не имеет отношения к Факелу и никогда им не будет, у него другое название. И мы постараемся доказать, что схема финансирования футбольных клубов в регионах России бесперспективна, мы создаем новый частный клуб (АО).