1904. не юрист
не юрист... не математик... ФСАшный маразматик...

1903. Хрен Моржов
Самая большая подделка под "Факел" это ФСА... Но ты повёлся на этот понт... И "гнуть пальцы" здесь не надо... Ты никого ни в чём не убедишь... Это факт...

1907. не юрист
А где я писал о 10 иногородних из 19? Полную чушь пишите. И делаете после этой чуши нужные Вам выводы.

Не оправдывайся, Кузьмич, кому надо - все увидят: сначала ты пишешь о 10 иногородних из 19 в "Факеле", а затем как-то хитро считаешь и у тебя 13 воронежцев получается. Вот из-за такой мути, что у тебя, что у хозяев "Факела", которые сами не знают, что говорят, и не хочется за "Факел-Воронеж" болеть

1903. Хрен Моржов
"..Фишка в том, что конечно же мы тебе ничего не докажем, равно как и ты нам. Однако со стороны будет хорошо видна ничтожность вашей позиции, алогичность и предвзятость поведения. Что собственно и требуется.."

Ну это бабушка надвое сказала. У тех, кто почитает нашу дискуссию, которую Вы здесь начали, возможно будет совсем другая точка зрения, которая не совпадает с Вашей позицией

1904. не юрист
Кузьмич. запутался уже? то у тебя десять человек иногородних, то шесть... Все больше за "другими клубами" следишь что ли?

Это Вы что то путаете. Судя по всему вы не только не юрист, но и не математик.

Кузьмич. запутался уже? то у тебя десять человек иногородних, то шесть... Все больше за "другими клубами" следишь что ли?

А я тоже не покупаю. Дешевые и херовые вещи, а также ПОДДЕЛКИ под известные брэнды. Не настолько богат
Я болею за ФАКЕЛ и именно поэтому не хочу приобретать подделку в виде "ф-в". Если ты, кузьмич, готов обманываться, приобретать подделку, то я ничего против не имею. Как говориться - флаг в руки.

Вот простое упражнение - Кузьмич, ответь, почему в вашей таблице "Факел" на 5м месте, т.е. на том же самом, на котором закончило сезон "Динамо"? Случайное совпадение?
Вновь вновь входящие в дивизион команды располагаются на последних местах турнирной таблицы. Это правило! Если "ф-в" не является преемником "Динамо", то поместите его вниз. Если является - пусть остается на 5м месте, но тогда этот клуб вообще никакого отношения к "Факелу" не имеет. Не так ли?

На половину вопросов ты уже и не отвечаешь. Наверное нечего ответить

Фишка в том, что конечно же мы тебе ничего не докажем, равно как и ты нам. Однако со стороны будет хорошо видна ничтожность вашей позиции, алогичность и предвзятость поведения. Что собственно и требуется

1899. не юрист
"..что мне покупать, а что нет, я уж сам решу вот только навязывать мне не надо и деньги мои неизвестно на что пускать - тоже..."

Так Вам никто ничего не навязывает. Хотите болеть не за Факел, а за другой клуб -Ваше дело.

1896. не юрист
"кстати, у тя, Кузьмич, логика прикольная - в заявке у Факела 19 игроков, из них, как ты говоришь, 10 - не воронежцы. Это не основа ФЦШ плюс иногородние, это иногородние плюс кто-то из прошлогоднего ФЦШ. Охрененно поддержали воронежских пацанов, набрав команду из иногородних :)))"

На сегодняшний день из заявленных Факелом 19 футболистов, 13 выступали в прошлом году за ФЦШ. При окончательной заявке, допустим в 24 футболиста и даже, если допустить, что еще пять будут иногородними. Получается большинство из ФЦШ: 13 из 24 и большинство воронежцев: 14 из 24

кстати, Кузьмичу правда глаза режет - начал обвинять меня в чем-то :))))))))))

что мне покупать, а что нет, я уж сам решу вот только навязывать мне не надо и деньги мои неизвестно на что пускать - тоже.

Сегодня 1895. не юрист
"..Кузьмич, я здесь никому ничего доказать не пытаюсь. Это ты здесь пропаганду ведешь, причем на абсолютных дебилов ориентируешься - любой человек, который своей головой думает, на твою лабуду не поведется..."

Как раз наоборот, лабуду про частный клуб это Вы здесь пытаетесь пропагандировать. И судя по последнему посту начинаете нервничать, поэтому и аргументы типа "сам дурак" стали приводить. Значит, правда не на Вашей стороне.
А финансирование региональных футбольных клубов, уже не раз отмечалось, осуществляется по схеме: бюджет плюс спонсоры. Таковы реалии в России.
И если Вы сильно переживаете насчет футбольной услуги, то Ваше право ее не покупать.

1894. Хрен Моржов
Я не буду давать оценки предыдущей власти. Вообще то это сайт болельщиков Факела, а не политклуб. Но власть в области сменилась и одними из первых действий новой власти было приглашение в Воронеж федеральных министров для дополнительного финансирования и привлечения инвестиций в область.
Из под палки на футбол спонсоры во всех регионах деньги дают, в том числе и в благополучном Белгороде.
Чтобы быть совладельцем надо иметь деньги на команду соизмеримые с бюджетными деньгами, причем ежегодно.

кстати, у тя, Кузьмич, логика прикольная - в заявке у Факела 19 игроков, из них, как ты говоришь, 10 - не воронежцы. Это не основа ФЦШ плюс иногородние, это иногородние плюс кто-то из прошлогоднего ФЦШ. Охрененно поддержали воронежских пацанов, набрав команду из иногородних :)))

Кузьмич, я здесь никому ничего доказать не пытаюсь. Это ты здесь пропаганду ведешь, причем на абсолютных дебилов ориентируешься - любой человек, который своей головой думает, на твою лабуду не поведется.

Я свои деньги отдам за услугу - в данном случае, футбольный матч. Пусть кто эти деньги заработал: стадион, клуб и кто там еще на футболе деньги зарабатывает - тот как хочет, так их и испольует. Я только не понимаю, почему я должен покупать услугу, которая создается на деньги, которые я заплатил налогами и которые должны использоваться совсем на другие цели (например, на ливневку перед моим домом).

Бюджетный клуб - это все равно, что бюджетный стриптиз-бар, принципиальной разницы нет.

Кузьмич - вот мы и подошли к самому главному!
Войти в проект с воронежской властью? А знаешь ли ты, почему пресловутые инвестиции в Воронежскую область не идут? Не потому, что нет возможностей для бизнеса. А потому, что слишком высоки административные риски, слишком мощный прессинг со стороны властей!
Ты наверняка наслышан про старую историю с открытием "METRO", когда бывший гундосый губернатор сподобился за неделю до открытия подгрузить контору на 1,5 млн. $, якобы она построилась в неположенном месте, может "пугать самолеты", заходящие на посадку аэродрома авиазавода. Это был полный бред, но на лимон зеленых ребята просели. И подобный беспредел продолжается, хотя и в меньших масштабах.

Вот почему и в область внешние деньги не идут, и внутри на "ф-в" будут давать только из под палки, да и то, воспользовавшись темой кризиса постараются и из под палки не дать. Я этой команде ни при каких обстоятельствах не дал бы ни цента!

И еще - я ничьим спонсором никогда не был и не буду. Совладельцем (в виде миноритария напр.) - это пожалуйста, но не спонсором.

1891. Хрен Моржов
"..3-5 место, это НЕ ЗАДАЧА! Это дерьмо на лопате..."

Хватит Вам на Америку кивать. Вы еще напишите, что ФРС США (бакс) о благоденствии всего мира думает.
По поводу задачи Факела, Вы видно не в курсе или не хотите быть в курсе.
Громадных денег как в Мордовии бюджет сейчас выделить не может, чтобы пригласить "Щербаченко" и соответствующий задаче состав. Решено сформировать Факел из воронежских футболистов ФЦШ, причем только тех, которые удовлетворяют требованиям плюс десяток иногородних игроков. В аренду никого не брать. Этот состав в этом году сыгрывается, занимает 3-5 место. В следующем еще точечно усиливается (но не меняется весь состав) и в 2010 задача-выход в первую лигу и задержаться там надолго.
Если задача не будет выполнена, значит будут оргвыводы.
А причем Вы нецелевое использование бюджетных средств упомянули? Нецелевое - это когда вместо команды деньги еще на что то потратили. А так финансирование Факела прописано в бюджете.

1889. Хрен Моржов
"..Вот "динамо", 2 года в проф. футболе, оба сезона ставилась задача выхода в 1Д. Оба раза задача не выполнена! А сейчас клуб вообще якобы распущен. Т.е. деньги (миллионы рублей) были потрачены впустую. Хоть кто-нибудь ответственность понес? Кто-нибудь наказан, хотя бы на копейку?.."

Во-первых Динамо три года выступало во второй лиге, а не два. Во-вторых, ниже ведь было написано насчет задачи. Она ставилась только в прошлом году, а не два сезона (выходить в первую лигу с бюджетом в 40 лимонов просто смешно). А в-третьих, Липецк три года с бюджетом в 100 лимогов пытался в первую лигу выйти.
Так что не надо насчет ответственности. А люди, которые набирали прошлогодний состав, тоже уже отмечалось, были уволены после первого круга.
С вашим подходом к чистым дворам и лавочкам, Факел еще в 1999 году должны были закрыть, а то и раньше. А если Вы хотите быть спонсором Факела на заявленных Вами условиях, выходите с предложениями на переговоры с властями.

3-5 место, это НЕ ЗАДАЧА! Это дерьмо на лопате.

Знаешь как учат в школах менеджмента, в Америке и не только? Победитель - только 1 (или сколько допустимо правилами игры). Только чемпион. Если нет - то лузер, проигравший. Вот почему никому на Западе не приходит и в голову радоваться допустим 2му месту в чемпионате.
А 3-5 место, это ничего. А если будет например 6е? Это как? А если 9е?

И еще раз повторю вопрос. Если задача не будет выполнена (т.е. цель не будет достигнута) - какую ответственность понесут соответствующие должностные лица за нецелевое расходование бюджетных средств? Кто и как ответит?

1888. не юрист
Имелись ввиду не лично Ваши деньги.
А начет того, что это проблемы ФСА. Так Вы же всех здесь хотите убедить, что ФСА - это лучший вариант для Воронежа.

2 Кузьмич.

Я согласен на формулу "бюджет + спонсоры" при следующих условиях (которые согласуются с мировой практикой бизнеса):
1. процент капитала спонсоров >>50%
2. спонсоры имеют возможность принимать участие в управлении в соответствии с долями, вносимыми в бюджет клуба.
3. бюджета области/города хватает на поддержание приемлемого качества жизни населения: ровные дороги, чистые дворы, удобный траспорт и т.д.

Этого всего и в помине нет. Какого х...я я должен кормить контору дармоедов с полной безответственностью? Может быть лучше во дворах уберут, хотя бы лавочки поставят, а то гадюшник сплошной в центре, не говоря уж про окраины города?

Вот "динамо", 2 года в проф. футболе, оба сезона ставилась задача выхода в 1Д. Оба раза задача не выполнена! А сейчас клуб вообще якобы распущен. Т.е. деньги (миллионы рублей) были потрачены впустую. Хоть кто-нибудь ответственность понес? Кто-нибудь наказан, хотя бы на копейку?

ЭТО НАШИ ДЕНЬГИ БЫЛИ ПРОСРАНЫ! Твои в том числе! Тебя это устраивает? Меня - НЕТ!

Вот почему я против "ф-в"! Я не желаю, чтобы имя "ФАКЕЛ" рядом стояло с очередным издевательством над футболом, над жителями города/области, над здравым смыслом вообще!

кстати, откуда у ФСА мои деньги?

так это проблемы менеджмента ФСА, а не твои. Тебе-то что? Если у ФСА украдут деньги - тебе хуже что ли станет?

1885. не юрист
Умные люди занимающие руководящие должности в бизнесструктуре найдут возможность себя не обидеть на Ваши деньги. И последние кадровые назначения в ФСА, свидетельствуют, что такие "умные" люди появились.

моих денег частная структура, не получающая денег из бюджета, своровать не сможет. Я либо их сам туда отнесу - и тогда я лох, если меня кинут, либо она без моих денег останется

1880. Хрен Моржов
"..И наоборот - я верю в частную инициативу, а ты не веришь..."

В частную инициативу я верю. Но для Факела если не бюджет плюс спонсоры, как везде в регионах, то только олигархический вариант (крупный генспонсор).

1881. не юрист
То есть, Вы хотите всех убедить, что исполнительный орган частной бизнес структуры воровать не может и не может работать на свой карман?

Хрен Моржов ,так никто не спорит. что в Воронеже достаточно проблем и властям есть куда силы приложить, впрочем как и бизнесу. И футбол решению этих задач совсем не помеха. А частные руки пускай свой новый клуб создают. Почему Динамо не поднялось? Потому что такая задача стояла всего один раз (первый круг прошлого сезона) Сезон 2007 при бюджете Динамо в 40 млн. руб. не в счет.
После того как Савченков полностью набрал новый состав из одних варягов и Динамо опускалось даже на 7 место, было ясно, что Металлург ему не обойти. И задачу после первого круга сняли, последовали оргвыводы: уволили и тренров и спортивных функционеров, которые этот состав набирали. Кстати один из них сейчас вовсю ФСА консультирует, возможно Магдиева сменит. Так что управленцы в Факеле не теже: нет ни Нененко, ни Беленькова , ни Савченкова.
Если была возможность выделять на Факел бюджетные деньги в каком угодно размере. То, наверное, далее поступили бы как в Мордовии: пригласили бы Щербаченко и он опять набрал бы новую команду. Но на команду 200 лимонов в Воронеже во второй лиге не выделят. И, конечно, Динамо не Факел-это сказывалось. Даже Савченков когда уходил об этом говорил, что будь Факел выступили бы удачнее. А сечас в Факеле избрали другой менее дорогой, но перспективный вариант, чтобы выйдя в первую лигу, не вылетать на следующий год.Да, бюджет в этом году не 80 лимонов, а 62, но и задача стоит3-5 место, а не первое. Ну, а в 2010 уже выходть в первую лигу.

кстати, насчет прозрачности в бизнесе. Бизнес должен быть прозрачным только перед налоговой, чтобы деньги поступали в бюджет государства и в бюджет муниципалитета. Налоговая - федеральный орган власти и региональные власти (тем более местный парламент) к этому вопросу никакого отношения вообще иметь не должны. А уж что предприниматель внутри своего бизнеса делает - его личное дело. Если хочет - пусть выписывает себе бонусы, не хочет - пусть вообще денег себе не берет - это его личное дело, если он законов не нарушает по отношению к установленному закону (а не желанию чинуши), к своим партнерам и своим сотрудникам. Он сам своим баблом рискует и сам за него отвечает. А власти у нас рискуют ЧУЖИМ баблом, а отвечают раз в пять лет и то, если найдутся разумные избиратели, которые умеют задавать неудобные, а не правильные, как мы это часто по телевизору и в некоторых местных газетах видим, вопросы.

2Кузьмич, в моем посте нет ни слова про футбол вообще, Факел-Воронеж и ФСА, в частности. Но мне кажется, ты этого не заметишь.

А еще: можно набережную от Чернавского до Северного моста сделать. Можно на пл.Ленина решить-таки вопрос с домом, с которого более лет 10 назад обрушился карниз, да так никто ничего с тех пор и не сделал. Еще много чего хорошего и полезного для людей можно сделать. А клуб отдать в частные руки, благо и руки есть. Что же до перспектив, то во всяком случае "Динамо" так и не смогло повыситься в классе, несмотря на множество громогласных заявлений. Так что какая разница, какой клуб будет играть в 2Д: государственный или частный...

Объясни-ка, Кузьмич, почему "Динамо" не поднялось, а "ф-в" поднимется, если денег будет не больше, а меньше, а управленцы те же самые?