Кузьмич, власть сменили, потому что у Кулакова срок полномочий закончился.

интересно, а можно выделить хотя 10 млн рублей на проведение ливневки на магистральной улице около моего дома, а то задрало лужи обходить? А я уж потерплю тогда, что Факел-Воронеж пару лет во второй лиге поиграет.

У Белгорода и Липецка и даже Курска бюджет, конечно, меньше воронежского. но удельный вес бюджетного финансирования на конкретного человека - выше и намного, чем у нас. Поэтому у них есть возможность вкладываться в футбол. А у нас, как обычно, найдутся депутаты, которые скажут (и правильно, в общем-то), что в Факел-Воронеж деньги пенсионеров и учителей уходят. И даже перед выборами финансирование Факелу-Воронеж урежут. Это только на моей памяти раза три было, как говорится, тенденция. И я что-тоо не вижу. почему бы и в этом году такому не случится.

Кузьмич. Я понял в чем фишка, в чем разница между нами - ты веришь в то, что власть может поднять ФАКЕЛ, а также в то, что власть может не воровать на этом. А я в это не верю. И наоборот - я верю в частную инициативу, а ты не веришь.

Кто из нас прав - будет видно уже ближайшим летом

А отремонтировать хотя бы несколько десятков дворов в центре города - это что, не решение проблем? Построить детские площадки, позаботиться хотя бы о маленьких детях, это не решение? Тебе прислать фото дворов в Москве и Подмосковье, особенно в новых кварталах?
Вот напр. у меня под окном сейчас - детская площадка, несколько качелей, горки, лестницы, лавочки - все новое, цветное, яркое. Покрытие - что-то вроде тертого кирпича, летом нет луж. Рядом сетчатая коробка - баскетбольная площадка, тоже со спецпокрытием (на ней и в футбол пацаны играют). Недалеко строится хоккейная площадка, аналогичного уровня.
Ты скажи, где в Воронеже что-то аналогичное есть? А говоришь - деньги эффективно нельзя потратить.

От пьянства и прочей дегенерации отвлекут - хорошие чистые дворы, приятное глазу окружение и т.д. А проф. футбол может и в частной форме существовать, точнее - должен! И чем раньше на эту форму перейдут, тем лучше для всех. Все равно - это неизбежно. Власти должны не просирать деньги на футбол, а обеспечивать режим экономического благоприятствования, чтобы у бизнеса находились деньги на футбол. И никак иначе. Так во всем мире.

1875. Хрен Моржов
Насчет того, что бюджетные деньги выделяемые на Факел кардинально помогут решить другие острые проблемы региона, по-моему для всех очевидно, что не помогут. И то, что Факел, его успехи, детские команды хотя бы какую то часть населения отвлекут от пьянства и наркомании. А насчет управления Факелом, так пока так делается везде в регионах России. Пусть новый клуб с новым названием докажет всей России (только не на один сезон, чтобы что то показать, а через год развалиться или бюджетных денег запросить), что это пример и для других регионов. А начет прозрачности в бизнесе, по ней тоже есть много вопросов. И как топменеджмент себе бонусы выписывает все наслышаны. А черег год посмотрим. У Факела задача в этом году: занять 3-5 место, она вполне выполнима.

"А 50 лимонов на Факел (да и сто в следующем году) при бюджете в несколько десятков миллиардов рублей вполне можно выделить".
А ты уверен, что такую идею поддержат все налогоплательщики города и области? Ты у них спрашивал, хотят они, чтобы их деньги пошли на футбол, пока во дворе весной пройти нельзя ?

Кузьмич - ведь через год вспомним об этом разговоре и ты скажешь, что результатов (ни в футболе, ни в экономике) нет, потому что кризис, еще через год будет понос, а еще через год - золотуха.

Когда же до тебя дойдет, что непрозрачное управление ФК со стороны администрации эффективным быть в принципе не может...

1872. Хрен Моржов
"..Правильной и ответственной политикой властей было бы отдать профессиональный клуб в частные руки, а самим заниматься той же спортивной инфраструктурой. Другие стадионы в городе починить хотя бы..."

И инфраструктурой по мере возможностей займутся. Базу Факела к началу сезона отремонтируют. Стадион "Чайка" в этом году должен заработать. Потихоньку будут все восстанавливать и развивать.
А, вот частному бизнесменам лучше бы смотреть на другие более благополучные регионы России, а не на весь мир. И создать новый честный акционерный футбольный проект, который не имеет отношения к Факелу и честно об этом заявить. И доказать выходом в первую лигу, причем не на один сезон. Доказать, что западный вариант жизнеспособен в России. И число болельщиков новой команды по мере появления успехов будет расти, а не у Факела этих болельщиков заимствовать. А то получается: задумки по западному, а действия по российски.

1871. не юрист
"..Кузьмич, очень красиво вы про Белгород написали, да только нельзя равнять Воронеж и Белгород. Во-первых, источники наполнения бюджета в Белгороде на порядок стабильнее и жизнеспособнее. чем в Воронеже, а во-вторых, там власти адекватнее к рядовым гражданам - достаточно дороги сравнить. И властям, ИМХО. лучше с дорог начинать, а не с футбола.."

Что дороги надо делать и массу других воросов надо решать -никто и не спорит.
Поэтому и власть в региогне сменили, чтобы ситуацию поправлять. Но и футбол является важным социальным аспектом для Воронежа. А 50 лимонов на Факел (да и сто в следующем году) при бюджете в несколько десятков миллиардов рублей вполне можно выделить

Вот-вот. Сначала хлеб, а потом уже зрелища. Все остальное - гнилой популизм. Во всем мире власти занимаются в первую очередь хлебом, а частный капитал - зрелищами. Если происходит наоборот - это и есть патология.

Центр города изуродован "точечной застройкой", дворы - в рубище, представляю как сейчас, по весне... Детские площадки и сооружения, в т.ч. спортивные практически не строят даже топ-застройщики вроде "КИТа", а уж в старых дворах в центре... сами знаете.

Правильной и ответственной политикой властей было бы отдать профессиональный клуб в частные руки, а самим заниматься той же спортивной инфраструктурой. Другие стадионы в городе починить хотя бы...

Про дороги - просто помолчим... Кузьмич - пройдись как-нибудь на днях по Рабочему Проспекту (Проспект нах!) от Московского проспекта до Пединститута!

Кузьмич, очень красиво вы про Белгород написали, да только нельзя равнять Воронеж и Белгород. Во-первых, источники наполнения бюджета в Белгороде на порядок стабильнее и жизнеспособнее. чем в Воронеже, а во-вторых, там власти адекватнее к рядовым гражданам - достаточно дороги сравнить. И властям, ИМХО. лучше с дорог начинать, а не с футбола.

1867. Хрен Моржов
"..И чем дело закончилось? А тем, что впервые в своей истории, клуб под этим самым патронажем потерял профессиональный статус. Иначе говоря, предприятие полностью обанкротилось!!! А что делают при капитализме с такими неэффективными собственниками? Правильно, их посылают нах, а бизнес (дело, брэнд) передается (продается) тем, кому это интересно..."

Ну вот теперь все понятно. Не новый проект по заграничному, а воспользоваться Факелом, а это уже российский бизнес и нечего тогда на Запад кивать
Топменджмент проекта ФСА как раз пополнился топменеджером, который свой талант приложил к банкротству Факела. А власти сменились. Уже писалось, что были у Факела и черные полосы и белые. Сейчас, надеемся, что белая. И властям Факел нужен. Улучшения в социальной сфере должны появиться? - должны, тем более в кризисное время. Возрождение Факела - вполне может быть одним из этих успехов. Динамо, конечно, не Факел, особой популярность в Воронеже не пользовалось. Поэтому Факел и вернули. И "увлеклись" власти сначала Динамо не потому что Факел плох, а потому что не могли в то время решить проблему долгов.
А, злитесь Вы потому что понимаете, что возрождение Факела вполне реально.
Будет все примерно как в Белгороде и других городах- первая лига и никаких долгов. А новый футбольный проект в Воронеже - обречен, "Мечта"- маниловщина чистой воды. И существовал только из-за примазывания к Факелу. Вам это и доказывать не надо. Вы сами это прекрасно понимаете. Насчет беспросветности, мы верим в возрождение Факела, а беспросветность наступает у Вас.
А про рабство Вы как то вообще не умно сказали. Это больше не на капитализм, а на марксизм-ленинизм смахивает

И вот не верь после этого в весеннее обострение...

И еще - это я так, просто по приколу пишу. Понятно, что доказать вам в принципе ничего нельзя. У меня есть хотя бы та самая "Мечта", а у вас нет ничего, ваша жизнь беспросветна, рабами вы родились, рабами и помрете

Ну все так офуенно пафосно описано. Прям-таки по-рыночному, по-капиталистически. Тут тебе и ликвидность и бюджеты и кризис
Одно только но: "Только Факел оставьте властям (как и везде), так как все 30 лет он был под их патронажем...".
И чем дело закончилось? А тем, что впервые в своей истории, клуб под этим самым патронажем потерял профессиональный статус. Иначе говоря, предприятие полностью обанкротилось!!! А что делают при капитализме с такими неэффективными собственниками? Правильно, их посылают нах, а бизнес (дело, брэнд) передается (продается) тем, кому это интересно.

В конце 2007 г. эти самые власти ФАКЕЛ попросту бросили, увлекшись Динамо, а некие частные лица самостоятельно попытались поднять брэнд и никто им почему-то не запрещал пользоваться названием. Но когда одно из этих лиц достигло успехов - вот тут-то и начался беспредел со стороны властей.

И вот еще неувязочка: "Но в том же Динамо при этой схеме долгов не было, в том числе и перед футболистами (никакого распила)..." - если в том же Динамо все было так хорошо, то почему же этот проект бросили? А?

Хрену Моржову пора возрождать Петровский Сквер иначе здесь замумукает своей любимой повестью про Московскую мечту

Пусть сумеют наполнить это акционерное общество деньгами, хотя бы для выхода в первую лигу и чтобы там удержаться. Пусть попробуют привлечь в это АО, тех у кого есть деньги, но которые не любят футбол и не хотят свои деньги на него выбрасывать.
Так нет, все время к Факелу примазываются, боятся. что без этого все это АО быстро в трубу вылетит, так конечно проще и дешевле. А, пусть без Факела, по честному, по заграничному попробуют. А, насчет кризиса, областной бюджет формируется за счет налогов от всего бизнеса региона. И ликвидность одного-двух частных бизнесменов гораздо ниже, чем у областного бюджета. Весь бизнес сейчас у государства (то бишь у бюджета) денег на поддержку штанов просит.

Если впоследствии появится генеральный спонсор, то тогда других кошмарить уже не надо будет. И если у команды не будет долгов, если по России от игроков Факела не будут слухи ходить, что в Воронеже всегда обманывают, если команда будет играть в первой лиге, то генеральный спонсор вполне может появиться, если, тем более, областные власти ему в чем то навстречу пойдут. Во всяком случае, когда искали генспонсора для Факела раньше, с долгами и негативным имиджем( что вседа обманывают),никто не хотел им становиться. А если выше перечисленное будет выполнено, вполне вероятно, что и появится. Что касается "узурпирования названия" команды. Так Факел все 30 лет был под эгидой властей. Были у него и черные и белые полосы. Так почему они сейчас его без долгов не могут возродить. Потому что два частных бизнесмена в любителях договорились, что кто из них выйдет в профессионалы, тот и будет названием Факел владеть? Так власти в этом договоре не участвовали.
Если в Воронеже появились бизнесмены, которые захотели реализовать местный футбольный проект с акционерным обществом, ради бога. Только Факел оставьте властям (как и везде), так как все 30 лет он был под их патронажем. И, честно заявите: мы создаем новый частный футбольный клуб в Воронеже, который не имеет отношения к Факелу и никогда им не будет, у него другое название. И мы постараемся доказать, что схема финансирования футбольных клубов в регионах России бесперспективна, мы создаем новый частный клуб (АО).

1862. Хрен Моржов
Вы сами написали, что "Во-первых есть какие-никакие деньги, просто они у тех людей, которым футбол мало интересен" Так с какого перепугу они будут на футбол деньги выбрасывать, если он (футбол) им мало интересен. Они, то в потенциально прибыльный бизнес не особо вкладываются, в регионах инвестиций из-за бугра и из столицы всегда ждут. Зачем в футбол вкладывать, он ведь прибыли не приносит? А затем, чтобы известность получить, в местную бизнес элиту войти, депутатом стать. Есть, конечно, олигархический вариант, но мы, я думаю, на Воронеж сейчас его не проецируем. Возьмем Белгород, на порядок более благополучный регион, команда выступает в первой лиге. Финансирование-таже схема: бюджет плюс спонсоры. Где же частный бизнес и частная команда в Белгороде? в Курске и Липецке таже схема. Есть спонсоры, да они кошмарятся, как и везде. Но в том же Динамо при этой схеме долгов не было, в том числе и перед футболистами (никакого распила). По этой же схеме будет возрождаться и Факел (как и везде).

И еще - это сегодня власти узурпировали название. А завтра? Вы дно кризиса себе хорошо представляете? А ведь оно может быть таким, что вся эта власть полетит к чертям...
Индекс промышленного производства на родине кризиса в США за январь-февраль упал на 1,6%, а в России - на 16%, т.е. в 10 раз больше. Так что думай своей головой!

Ключников - не новое руководство :))))))))))))))) а Гордеев про Факел ни слова не говорил

4. Когда я захожу в неизвестный магазин, то бывает, что мне там все товары не нравятся, низкие качеством и т.д. Тогда я ничего не покупаю. К футболу эта позиция имеет такое же отношение. Мне не обязательно кого-то выбирать, за кого-то болеть.
5. С тем же успехом это совсем не значит, что новое руководство будет ситуацию исправлять!
Кстати, если ты не в курсе, то уже принято решение, в значительной степени расформировать авиазавод.
6. Я бы поверил в "ф-в" если бы этот проект создали бы как прозрачное АО, с обязательной публикацией отчетности, а также продажей значимой доли акций миноритарным акционерам (т.е. болельщикам). Непрозрачная гос.структура обречена на распил, разворовывание и просто неэффективное использование средств. На эти грабли уже лет 10-12 наступали. Может быть хватит?

1. ФСА симпатичен в плане - как частный проект. И симпатичен - не значит "болею". Разные слова, разные смыслы.
2. Насчет "бюджет + спонсоры". Кузьмич, вы в реальном бизнесе когда-нибудь работали? Вы принимали когда-нибудь решения по сколь-либо значимым деньгам? (от 10000 у.е. и выше) Вы понимаете, что в этой схеме означает "спонсоры"? Во всем мире - тот кто дает капитал, принимет и участие в управлении. Для этого придуманы акционерные общества. Ответь хотя бы сам себе на вопрос - т.е. нынешние "спонсоры" ф-в будут ли хоть каким-то боком влиять на управление ф-в? Ответ-то очевиден - конечно же нет! Какие-нибудь акции "ф-в" в открытой продаже есть? Опять-таки нет! Следовательно что получается? А получается следующее: владелец - администрация, а у частников деньги выбиваются тем или иным способом. Это РЭКЕТ нах! Абсолютно бесперспективная модель!
3. Я тебе расскажу одну фишку, еще в 2006 году, эмиссары тогдашнего ФАКЕЛА ходили по предприятиям, просили денег. Так вот на одном известном и уважаемом предприятии его владелец сказал - "Я им денег ни копейки не дам, потому что играть не умеют и все равно все просрут". Сейчас же ключников выдавливает деньги у предприятий в "добровольно-принудительном" порядке. А что это означает? А то, что как только он перестанет кошмарить предприятия, они тут же на эту "повинность" забьют. И где будет ваш "ф-в"? Впрочем, ссылаясь на кризис, забьют наверное даже несмотря на угрозы, уже в этом году.

1857. Хрен Моржов
Ну, вот, а говорили, что Вы не за ФСА. А сейчас пишите, что этот клуб Вам симпатичен. Про Италии и Англии мы много слышали, но много ли сейчас в России успешных частных клубов на региональном уровне. Вроде как все специалисты в один голос говорят, ну вот хоть Корешков, который в последнее время Белгород и Хабаровск тренировал, что для регионов сейчас оптимально: бюджет плюс спонсоры. То, что через энное количество лет в России клубы будут финансироваться только частным капиталом, возможно. Но пока без поддержки первого лица региона - никак. Если Вы за Факел, то власти частнику имя не отдадут. Так какой смысл симпатизировать ФСА, если не будет ни имени (а Вы за Факел), ни поддержки первого лица? То, что у области невысокие показатели по сравнению с другими регионами все и так знают. Но это совсем не значит, что новое руководство не будет эту ситуацию исправлять.

Кузьмич - возрождение воронежского футбола вижу аналогично всему мировому контексту: на основе частной инициативы! Много ли муниципальных клубов в Италии, Англии, Испании и т.д.? Да их там попросту нет! Более того, они исчезают уже и в России. Почему Воронеж должен идти заведомо бесперспективным путем?

Кто-то может сказать, что мол нет в Воронеже предприятий/бизнесменов с достаточными финансами. Бред! Во-первых есть какие-никакие деньги, просто они у тех людей, которым футбол мало интересен. Во-вторых, плачевное состояние экономики региона - результат деятельности тех, кого вы сейчас превозносите!

Разумеется, как болельщик ФАКЕЛА я именно за то, чтобы в будущем именно клуб с названием "ФАКЕЛ" и сине-бело-красными цветами был основным клубом в области, а еще лучше - во всем Черноземье. Как уже говорил - клуб должен быть частным. В чьих именно руках, в принципе все равно, лишь бы владельцы были стабильными и адекватными.

Про ФСА: конечно же сейчас это никакой не ФАКЕЛ. Это и ежу понятно. Но в перспективе может им стать. И симпатичен сам по себе как раз тем фактом, что это частный проект добившийся реальных результатов.

P.S.
Рейтинги регионов России можно посмотреть здесь http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/07/17/32024526
Хуже Воронежской области из русских областей только Брянская, Кировская и Ивановская, остальные - нац.регионы.

1852. Хрен Моржов
Можно и про документарное инкассо и про аккредитив поговорить

Морж Хренов
"...Еще раз, для тех, кто на бронетранспортере - Я БОЛЕЮ ЗА ФАКЕЛ!!!!!!!!! Но ваш "ф-в" таковым не считаю, а считаю подделкой под брэнд. По жизни с подделками борюсь..."
Ух ты... Значит ты не Морж Хренов, а Борец Хренов... Sorry...
Ну, тогда почему ты с ФСА не борешься на их сайте? Или ФСА для тебя настоящий Факел?
ПОНЯТНО ВЫРАЗИЛСЯ? UNDERSTAND?

1852. Хрен Моржов
Хорошо. Ответьте тогда на простой вопрос. Как Вы видите возрождение воронежского футбола и с какой профессиональной командой его связываете?
А насчет привата, регистрируйтесь и отправляйте личное сообщение.

Победа сборной 2:0, все отлично. По игре, по-моему, немного самоуверенно играли, но с другой стороны, азербайджанцы до этого больше мяча не пропускали.

Кузьмич, до чего же ты ... хотел сказать тупой, но ладно, буду корректнее
Еще раз, для тех, кто на бронетранспортере - Я БОЛЕЮ ЗА ФАКЕЛ!!!!!!!!! Но ваш "ф-в" таковым не считаю, а считаю подделкой под брэнд. По жизни с подделками борюсь. Вот и весь куй до копейки.

И еще раз для тупых - к средним лавочникам не отношусь (Кузьмич - для тебя персонально: к кому отношусь, могу рассказать в привате, не тупи, хватит).

ПОНЯТНО ВЫРАЗИЛСЯ? UNDERSTAND?

P.S. И у тюленей тоже И даже, не поверите, у морских слонов!

Морж Хренов
"...Да, я груб и неуравновешен, а что в этом такого? Но это же не бизнес-форум а помоечный ссайт..."

Смотри не испачкайся... Не отмоешься потом... Будешь доказывать, что ты не Хрен от моржа, а его Яйца ...

Морж Хренов
"P.P.S. Интернет есть у всех моих сколь-либо близких родственников."

Хммм... что, даже у тюленей?